waarom Israël Gaza volledig zal ontruimen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het ottomaanse rijk werd na wo1 opgesplitst en beheerd door oa de Britten.

En de grote lege zandbak met veel olie onder het bewind van de Saoedi's.

Dan kwam Gaza onder beheer van Egypte in 1948

En de Palestijnse West oever alswel Oost Jeruzalem onder het bewind van Abdoellah bin Hoesseins prille (sinds 1946) koninkrijkje Transjordanië

Egypte verklaarde de oorlog aan Israël in1967 die ze verloor, Israël nam dan Gaza in als straf en buffer

Ondertussen wist Egypte ook hoe nuttig die lap grond was, met de autochtonen daar. Het was geen grote moeite dat af te geven.
De Jordaniërs hebben dat in 1988 met roffelende trommels ook gedaan met de West Oever. " Wij willen die hoop mest niet meer, gaan jullie maar wat schoffelen"

Dat gelijkt toch goed op wat wij met de Duitsers deden na de oorlogen

Nog beter, het innemen van het Roergebied in 1923... Dat was puur voor de poen....

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ten eerste is het een voorwaarde van het internationaal recht dat 'bezetting' plaatsvindt wanneer een land het soevereine grondgebied van een ander land overneemt.

Dus de eerste vraag: van welk soeverein land bezette Israël grondgebied?

Tot iets meer dan 100 jaar geleden maakten de gebieden die nu Israël, de “WestBank” en Gaza omvatten allemaal deel uit van het Ottomaanse Turkse Rijk.

Heel leuk , maar nu worden de Palestijnse gebieden als bezet beschouwd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het barst van de verzet organisaties in Gaza , het draait niet om hamas.

Dat is waarschijnlijk waar. Onder "hamas" verstaan we al die "strijders". Het is dus evident dat dit geen groepje is, maar gewoon een vechtend onderdeel van het Palestijnse volk.

U doet weer net of dit alles begon op 7 oktober. Alleen al in 2014 vielen er meer doden in Gaza dan op 7 oktober , maar gazanen mogen daar niet kwaad over zijn en wraak zoeken .

Natuurlijk begon dit niet op 7 oktober, dit begon op de eerste dag van het bestaan van Israel. Men had toen alle Palestijnen moeten extermineren, maar men heeft dat niet gedaan.

Gaza voerde geen oorlog tegen Israel , Israel had namelijk al vergaande controle, ze hadden al lang gewonnen. Waar Israel mee te maken kreeg is verzet tegen de blokkade en bezetting .

Kijk, blijkbaar was de controle niet groot genoeg. Dat is wat nu gecorrigeerd wordt.

Mocht de controle totaal geweest zijn, dan hadden de vechtjassen van het Palestijnse volk die we voor 't gemak "hamas" noemen, niet kunnen toeslaan, en dan waren al die bombardementen om de MILITAIRE INFRASTRUCTUUR VAN HET PALESTIJNSE VOLK te vernietigen nergens goed voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ten eerste is het een voorwaarde van het internationaal recht dat 'bezetting' plaatsvindt wanneer een land het soevereine grondgebied van een ander land overneemt.

Dus de eerste vraag: van welk soeverein land bezette Israël grondgebied?

Tot iets meer dan 100 jaar geleden maakten de gebieden die nu Israël, de “WestBank” en Gaza omvatten allemaal deel uit van het Ottomaanse Turkse Rijk.

Inderdaad. Na de verovering van het Ottomaanse rijk door de Britten, Russen (van de Tsar) en Fransen, waren DIE dus eigenaar van die gebieden en volkeren. Palestina kwam de Russen toe, maar na de 1917 oktober revolutie wilden de Bolsjevieken dat niet meer, en kwamen Fransen en Engelsen overeen dat het Engels zo worden.

Kortom, Palestina en de Palestijnen waren Brits bezit.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nog beter, het innemen van het Roergebied in 1923... Dat was puur voor de poen....

Daar zeg je zoiets.

Occupation of the Ruhr worsened the economic crisis in Germany,[1] and German civilians engaged in acts of passive resistance and civil disobedience, during which 130 were killed. France and Belgium, facing economic and international pressure, accepted the Dawes Plan to restructure Germany's payment of war reparations in 1924 and withdrew their troops from the Ruhr by August 1925.

Dat "passief verzet" en die "civil disobedience", waar ze 130 doodden, noemt de Westblok propaganda 100 jaar later "terrorisme".
Dat was burgerverzet tegen de bezetting door Belgische en Franse regimes, die het industriegebied in beslag namen, met als uitleg het niet verder afbetalen van opgelegde herstelkosten van hun opgelopen oorlogschade.
Uiteindelijk bonden ze in en stopten met verdere facturen daarvan naar de Duitsers te sturen. Niettemin hebben ze het Duits volk toen zo kwaad gekregen dat Hitler en kornuiten erin slaagden hen te overtuigen tot zijn kampf.

Zandbakken kunnen OOK gegeerd zijn.
Uiteindelijk is dat wat kolonisten, in Israel en wat later ook in Gaza (de "bezetting"), velen ervan komende uit arme gebieden in de wereld, er deden. Ze vermaakten zandgrond tot vruchtbare grond, door te arbeiten.
Alleen tja, ook zand afpakken kan andere luitjes kwaad krijgen, en die zijn de Gaza bevolking die Hamas eigenlijk is, en dat kwaad krijgen is de oorzaak van deze aanslepende conflictsituatie. Beide conflictkanten hebben een gelijk gezien vanuit neutraal standpunt. Mij lijkt dat dé kapitale conflictbasis is geworden dat het Israelisch regime in de ogen van Hamas, en ook de facto, symbool werd voor gehate Westblok. Moest bvb het VS regime daar niet zo Sinterklazen met vanalles, zou Israel in die cote van de wereld niet als acute dreiging worden gezien, en daarmee nog tolereerbaar, in de zin van, als jij niet verder gaat, ga ik ook niet verder. Een soort evenwichtssituatie a la Koude Oorlog. Geen partij die netto wint van conflict, en zo conflict voorkomt.
Maar regimes, en vooral naarmate die meer gezamelijk samenspannen (centrale planning), zijn uit op escalatie, het laatste dat die willen is een wereld zonder conflict want dan hebben ze geen uitleg meer voor hun asociale nepeconomische bezigheden. Gezien vanuit dat perspectief, wordt veel zelfs nagenoeg alles wat ze doen eenvoudig verklaard / geen tegenstrijdigheden.
De situatie zoals ze nu is daar, is zo een onhoudbare, en onhoudbare situaties worden, vroeg of laat, altijd gecorrigeerd tot wel houdbare. Die recentste aanval door Hamas is misschien de eerste strofe van de zwanezang van het Westblok, dat terugvalt tot Westen van weleer, dat zich NIET overal ter wereld ging gaan moeien, OMDAT daar geen netto win in zat. En zonder dat, komt eigen volk in opstand, en dat hoeft niet in gewelddadige zin, gewoon, als teveel echte economie knelpuntberoepen zijn geworden, heb je niks om mee te Sinterklazen, en, is je aanhang ribbedebie, en daarmee ook je positie van invloed tot en met macht. En dat is precies waarom het Westblok zo openlijk = brutaal is beginnen censureren, hun hele machtsapparaat staat op de helling, en ze begaven zich in het rode schaalgedeelte van de extremiteitsmeter, afgelezen door eigen volk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heel leuk , maar nu worden de Palestijnse gebieden als bezet beschouwd.

Betwist gebied.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Na de verovering van het Ottomaanse rijk door de Britten, Russen (van de Tsar) en Fransen, waren DIE dus eigenaar van die gebieden en volkeren. Palestina kwam de Russen toe, maar na de 1917 oktober revolutie wilden de Bolsjevieken dat niet meer, en kwamen Fransen en Engelsen overeen dat het Engels zo worden.

Kortom, Palestina en de Palestijnen waren Brits bezit.

Je dacht: mijn reactie gaat gelijk zijn als de post waar ik een reactie op geef, maar dan net wat anders geformuleerd?

Nee, bedankt Patrickve. Interessant.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zandbakken kunnen OOK gegeerd zijn.
Uiteindelijk is dat wat kolonisten, in Israel en wat later ook in Gaza (de "bezetting"), velen ervan komende uit arme gebieden in de wereld, er deden. Ze vermaakten zandgrond tot vruchtbare grond, door te arbeiten.
.

Kijk, arbeiten is idioot als je anderen kan onderdrukken. De essentie van het bestaan is NIET om te arbeiten en daar voordelen uit te bekomen, maar door anderen te onderdrukken, die DOEN te arbeiten, en de vrucht van hun arbeit af te nemen en ze dan dood te meppen.

De fout die begaan is met de Palestijnen is van ze niet op tijd dood te meppen. Dat is de fout die de meeste kolonisten begaan, namelijk van de wezens die ze onderdrukken en voor hen doen arbeiten, uiteindelijk in erbarmen te nemen en ze hun 'vrijheid' te geven, in plaats van de neer te meppen eens ze voldoende arbeit hebben opgeleverd en door de kolonisten afgenomen.

Het leven bestaat uit onderdrukken, uitpersen en doodmeppen he.
Niet uit zelf arbeiten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Betwist gebied.

Binnenkort niet meer, het wordt opnieuw bezet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Binnenkort niet meer, het wordt opnieuw bezet.

Vast en zeker. En dat gaat het begin van het einde van Israel zijn zoals wij nu nog kennen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Na de verovering van het Ottomaanse rijk door de Britten, Russen (van de Tsar) en Fransen, waren DIE dus eigenaar van die gebieden en volkeren. Palestina kwam de Russen toe, maar na de 1917 oktober revolutie wilden de Bolsjevieken dat niet meer, en kwamen Fransen en Engelsen overeen dat het Engels zo worden.

Kortom, Palestina en de Palestijnen waren Brits bezit.

Ik bezie dat vanuit een andere hoek: diegene die arbeit heeft recht op bezit van het product van arbeit. Dat is de situatie met minste conflict, met dar recht niet gedwongen maar verworven, in de ogen van zoveel anderen, dat de jaloerse nijdige luiwammes geen volk meer kan vinden om dat recht via geweld te fnuiken, ie moet het zelf doen, en dat is, machteloos, en dus, genoopt tot arbeit tot bezit.
Bvb Israelische kolonisten die van woestijn vruchtbare grond en daarmee producten maakten, hebben van mij dat recht op bezit ervan, en een jaloerse luie Palestijn / Hamasser staat dan alleen. Maar wat gebeurt er: datzelfe Westblok dat het Israelisch regime financieel en militair steunt tegen de Arabische / moslim kant aldaar, zit de Palestijnen "humanitair" te steunen. Hoe rijmt dat: niet. Wel, dat is stoken. Dat is de luie Palestijn helpen eten en vanalles te bekomen, met vanalles incluis wapens, dewelks bekomen van "Palestijn" "Hamas" maakt. United Nations, de blauwdruk voor instandhouden van, en vergroten van, conflict. Net als haar voorganger Volkenbond.
De echte dreiging hier is niet Hamas, die is Westblok. Pas als dat valt, kan er in en nabij Israel een situatie van evenwicht, en daarmee vrede, bestaan.
En dat is niks speciaals, eigenlijk, dat is waarom mensen samenleven: het nadeel van niet samenleven is groter dan het voordeel van samenleven. Om iets van een ander gedaan te krijgen, bereid zijn te doen wat die ander ervoor wil.

Soevereiniteiten en andere bullsjitten, dienen maar als excuus om bestaande scheve / conflict toestanden te kunnen blijven handhaven.
Echter, bullsjit blijkt altijd, en is het eerste dat in de overgang scheve toestand naar rechtgezette weggeschoten wordt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vast en zeker. En dat gaat het begin van het einde van Israel zijn zoals wij nu nog kennen.

Ja, dat denk ik ook. Er zal inderdaad veel veranderen, Gaza inwoners verspreiden over Israël en de West Bank, extra gas inkomsten uit Gaza en goedkope werkkrachten om beerputten te legen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, arbeiten is idioot als je anderen kan onderdrukken. De essentie van het bestaan is NIET om te arbeiten en daar voordelen uit te bekomen, maar door anderen te onderdrukken, die DOEN te arbeiten, en de vrucht van hun arbeit af te nemen en ze dan dood te meppen.

De fout die begaan is met de Palestijnen is van ze niet op tijd dood te meppen. Dat is de fout die de meeste kolonisten begaan, namelijk van de wezens die ze onderdrukken en voor hen doen arbeiten, uiteindelijk in erbarmen te nemen en ze hun 'vrijheid' te geven, in plaats van de neer te meppen eens ze voldoende arbeit hebben opgeleverd en door de kolonisten afgenomen.

Het leven bestaat uit onderdrukken, uitpersen en doodmeppen he.
Niet uit zelf arbeiten.

Nee, anderen onderdrukken, DAT is idioot, daarvoor moet je idioot zijn, daarvoor moet je in 1000 jarige Grote Rijken en 77 maagden Geloven.
Arbeiten is de essentie van samen-leven en samen-leven is nodig om vrucht van arbeit groter dan een spelonk te kunnen maken.
De fout die begaan is met de Palestijnen is van ze andermans afgepakt geld toe te stoppen. Ahnee wacht, dat was geen fout, dat was een politiek tot conflict. Een bedoelde strategie, een expres, een met opzet, geen fout, die is onbedoeld, per abuis, een kemel.
Maar dat onderscheid staat blijkbaar niet in je dictionnaire.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, dat denk ik ook. Er zal inderdaad veel veranderen, Gaza inwoners verspreiden over Israël en de West Bank, extra gas inkomsten uit Gaza en goedkope werkkrachten om beerputten te legen.

Wat dacht je van de 'settlers' op de WestBank die meer en meer invloed krijgen. Israel gaat een soort Joodse-Iran worden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Binnenkort niet meer, het wordt opnieuw bezet.

Met 1 bom elke 5 stappen, zoals in Afghanistan. Het VS regime koos er ook de biezen, en de Talibaanse Indianen werden er SWIFT terug regime.
Dat is zo een beetje het probleem met "bezetten", met een heel volk onderdrukt houden, het kost menschenlief veel, en als je geen ander volk bereidwillig krijgt (houdt) die bezetting te (blijven) betalen, je bezetters gaan zonder soldij daar niet blijven hangen he, welintegendeel, die gaan met 11 tegelijk in hun Merkava glippen en terug huiswaarts gaspedalen om zich terug bezig te houden met keuken en architectuur en literatuur.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, dat denk ik ook. Er zal inderdaad veel veranderen, Gaza inwoners verspreiden over Israël en de West Bank, extra gas inkomsten uit Gaza en goedkope werkkrachten om beerputten te legen.

Dat zag je hier in 'eigen' Belziekske de voorbije dagen ook, in de gutsende regen met banen half onder water, vreemd volk dat greppels graaft langs wegen, dat darmen van haspels sleurt, in de modder ploetert, met als motief minimumloon dat elders ter wereld véél meer koopt en daar dus gespendeerd wordt.
Ooit deden autochtone Belgen dat, om dezelfde reden, ze hadden geen keus, het was dat of geen eten, en tegenwoordig, geen laatste model smartphone
In de plaats, zitten die nu betaald in administratie en andere groendiensten, hun eigen bezigheden te kiezen en te maken en te houden, om dan andermans wèl verdiend en afgepakt geld op hun rekening overgeschreven te krijgen, en daarmee toch evenveel kan kopen hier, en zelfs meer, met dat fantastische ambtenaren statuut

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat zag je hier in 'eigen' Belziekske de voorbije dagen ook, in de gutsende regen met banen half onder water, vreemd volk dat greppels graaft langs wegen, dat darmen van haspels sleurt, in de modder ploetert, met als motief minimumloon dat elders ter wereld véél meer koopt en daar dus gespendeerd wordt.
Ooit deden autochtone Belgen dat, om dezelfde reden, ze hadden geen keus, het was dat of geen eten, en tegenwoordig, geen laatste model smartphone
In de plaats, zitten die nu betaald in administratie en andere groendiensten, hun eigen bezigheden te kiezen en te maken en te houden, om dan andermans wèl verdiend en afgepakt geld op hun rekening overgeschreven te krijgen, en daarmee toch evenveel kan kopen hier, en zelfs meer, met dat fantastische ambtenaren statuut

Israeli zijn wel slimmer dan Belgen, dat is duidelijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die papiertjes met garanties zijn nochtans hetgeen de EU landen uit de oorlog heeft gehouden sinds WOII. Duitsland heeft niet meer geprobeerd om de verloren landsdelen terug te halen.

Wanneer die papiertjes opeens niets meer waard zijn dan krijg je oorlog, zoals we nu zien in Oekraïne. Papiertjes zijn heel erg belangrijk om vredig samen te leven.

Een land heeft dan ook de verplichting zich te ontdoen van terroristische elementen, je kunt niet zomaar de schuld geven op die milities en zeggen dat het je schuld niet is. Als je die niet onder controle krijgt moet een ander land dat doen, zoals de VS die Zuid Amerikaanse landen binnenviel en Afghanistan. Als Palestina zijn terreurgroepen niet kan uitroeien dan moet Israël dat doen.

Ook al van die domme ondernemingen, met een ongewenst resultaat.

Als Palestina een staat zou worden dan moet het zelf Hamas en Co uitroeien, als ze daar geen zin in hebben dan staan we op hetzelfde punt als vandaag. Een 2-Staten oplossing kan maar werken met papiertjes en garanties, je zegt nu zelf dat dit onmogelijk is.

occupation creates terrorism, we hebben dat vaker gezien bij bv de IRA.

Hamas bestaat uit verschillende groepen , een gewapende tak en een tak die zorgt voor het draaiende houden van voorzieningen , zoals bv doktoren en verplegers. Moeten die dan ook worden opgeruimd?
Palestijnen gaan zich niet ontdoen van Hamas , want dat is voor hun geen terreurgroep, de grote terreur komt immers van Israel, al decennia lang.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas bestaat uit verschillende groepen , een gewapende tak en een tak die zorgt voor het draaiende houden van voorzieningen , zoals bv doktoren en verplegers. Moeten die dan ook worden opgeruimd?
Palestijnen gaan zich niet ontdoen van Hamas , want dat is voor hun geen terreurgroep, de grote terreur komt immers van Israel, al decennia lang.

Nu zeg je dat de bevolking onderdeel is van Hamas, wat in feite ook wel juist is.

[Universalia]

Overal, nieuwsuitzendingen, het Internet zie je dat er velen zijn die opkomen vooro Hamas.

Velen die op straat komen betogen in 'ons' land, andere landen die misschien beter zelf zouden gaan meestrijden als hun nood zo hoog is.

Waar is de Politie van Londen als de ProPalestijnen rongaan al dragende Hamas-hoofdbanden???

Palestijnse meeting????

Live - Oorlog Israël-Hamas. 300.000 pro-Palestijnse demonstranten in Londen, ook in Brussel duizenden betogers op de been

In extremis zou men zich de vraag kunnen stellen: wat zitten die in 'ons' land al allemaal te doen of in de UK, elders?????