Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10 - Pagina 33

DeRodeBaron · 26 november 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Beter uitgedrukt: dat is een uitdrukking van het feit dat het establishment vooral daar een gevaar in ziet. LSP en wellicht een hoop andere mensen betrokken bij EAP/CAP zijn het daarmee eens, maar alleen de tijd kan definitief uitwijzen of deze mening ook objectief klopt.

Ik zou daar maar niet te veel over dromen. Sleeckx is gekend, maar wil blijkbaar niet opkomen.
Leg mij eens uit: wat heeft EAP al bewezen?
Wie kent EAP?

KingHagar · 26 november 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik zou daar maar niet te veel over dromen. Sleeckx is gekend, maar wil blijkbaar niet opkomen.

Wie zegt dat Sleeckx niet wil opkomen? Blijkbaar weet jij meer dan mij.

FallenByTheHand · 27 november 2006, 16:00

Het gaat hem om wat een potentiëel EAP kan hebben. Dat is op dit moment namelijk erg groot.

EAP moet idd nog bewijzen dat ze dit potentiëel kan inlossen.

DeRodeBaron · 27 november 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Het gaat hem om wat een potentiëel EAP kan hebben. Dat is op dit moment namelijk erg groot.

EAP moet idd nog bewijzen dat ze dit potentiëel kan inlossen.

Denk je nu werkelijk dat EAP dit potentieel kan inlossen in vijf maanden tijd? De SP heeft er 30 jaar over gedaan.

solidarnosc · 27 november 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Denk je nu werkelijk dat EAP dit potentieel kan inlossen in vijf maanden tijd? De SP heeft er 30 jaar over gedaan.

Heb je iemand hier al horen zeggen dat ons doel 26 zetels is komende verkiezingen? Ik dacht het niet.

DeRodeBaron · 27 november 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heb je iemand hier al horen zeggen dat ons doel 26 zetels is komende verkiezingen? Ik dacht het niet.

De SP haalde hun eerst zetel in 1994 na meer dan 20 jaar werk aan de basis, en dit zonder kiesdrempel.
In ons land is de drempel 5 %. Hoelang zal het hier duren denk je?

solidarnosc · 27 november 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De SP haalde hun eerst zetel in 1994 na meer dan 20 jaar werk aan de basis, en dit zonder kiesdrempel.
In ons land is de drempel 5 %. Hoelang zal het hier duren denk je?

We komen geen stap verder door te zeggen dat de SP er 30 jaar over heeft gedaan om te staan waar ze staan. Stel je nu voor dat we met zijn allen 30 jaar blijven zeuren op dit forum of dat we onze handen uit de mouwen steken en er aan beginnen?

KingHagar · 27 november 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

De SP haalde hun eerst zetel in 1994 na meer dan 20 jaar werk aan de basis, en dit zonder kiesdrempel.
In ons land is de drempel 5 %. Hoelang zal het hier duren denk je?

Ze hebben dan ook 15 jaar de maoïsten uitgehangen hé, begrijpelijk dat het dan zolang duurt vooraleer ze ietwat van geloofwaardigheid hebben. De SP scoort nu vooral met haar breed anti-neoliberaal programma, eenzelfde type van campagne (maar dan zonder de bereidheid om bijvoorbeeld met christendemocraten mee te regeren) kan ook succes hebben bij ons. Maar uiteraard spreek ik dan eerder over enkele percentjes, hoogstwaarschijnlijk nog een stuk te weinig voor een zetel

DeRodeBaron · 27 november 2006, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ze hebben dan ook 15 jaar de maoïsten uitgehangen hé, begrijpelijk dat het dan zolang duurt vooraleer ze ietwat van geloofwaardigheid hebben. De SP scoort nu vooral met haar breed anti-neoliberaal programma, eenzelfde type van campagne (maar dan zonder de bereidheid om bijvoorbeeld met christendemocraten mee te regeren) kan ook succes hebben bij ons. Maar uiteraard spreek ik dan eerder over enkele percentjes, hoogstwaarschijnlijk nog een stuk te weinig voor een zetel

Moet je niet uitgaan van een materialistische analyse?
Dan analyseer je o.a. hoeveel leden de SP had in 1994. Hoe ze waren ingeplant in de gemeenten. Hoeveel budget ze hadden voor hun campagne, enz.
Bij mijn weten heeft de SP al zeer vroeg zijn maoistisch etiket afgeworpen: ergens halfweg de jaren 70.
Momenteel hebben ze 50.000 leden waarvan 10.000 zeer aktief.

Hoeveel heeft CAP er?
Hoeveel centen heeft CAP?
In hoeveel gemeenten, bedrijven is er een werking?
Wat heeft CAP al bewezen?
Enz...
CAP staat nu aan VW, maar was er de laatste 40 jaar niet te zien. Denken jullie werkelijk dat enkele weken aanwezigheid de massa arbeiders voor CAP zal doen stemmen?
Die 600 aanwezigen op 28/10: gaan die allemaal kandidaat zijn met de verkiezingen? Of zit er een pak tussen dat even leuk de kat uit de boom kwam kijken?

Vanaf welk moment is een analyse idealistisch? Wanneer neemt iemand zijn wensen voor werkelijkheid?
Denken sommigen dat een paar verschijningen van Sleeckx in de media zal zorgen voor een grote dynamiek?

Benieuwd of iemand de discussie aandurft.

solidarnosc · 27 november 2006, 23:21

Geen enkele materialistische analyse zal tot de conclusie komen dat je een stap vooruit kan zetten door niets te doen.

Pelgrim · 28 november 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

WTF is cultuur... Cultuur is het geheel van maatschappelijke waarden en normen. Cultuur is over het algemeen gewoon een synoniem voor de ideologie binnen een maatschappij, de 'cultuur' van de heersende klasse dus. De cultuur hier in het westen is die van vrije markt, concurrentie, liberalisme en consumentarisme.

Ik ben tegen dat 'onze cultuur' net als ik tegen het kapitalisme ben.

Bier en technologie zijn naar ik weet geen waarden en normen en dus ook geen cultuur...

nooit gedacht het nog eens te kunnen zeggen maar: jij bent onmarxistisch en burgerlijk aan het zeveren. Uw definitie van cultuur komt zo uit de burgerlijke schoolboeken. Een marxistische definitie van cultuur is: het wijzigen van de natuur door middel van menselijke arbeid. In die zin is bier en technologie ook cultuur.
En ook in de meer strikte betekenis van cultuur is heel uw verhaal bullshit, want de westerse cultuur bestaat uit veel meer dan vrije markt en consumentisme. De westerse cultuur is de bakermat van het wetenschappelijk socialisme, waar u wellicht dan ook tegen bent? De hele rijkdom van talen en kunsten en historische gebouwen en monumenten enz., die gaat u in uw Socialistisch Paradijs wellicht afbreken wegens te burgerlijk?

Jonas Elossov · 28 november 2006, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nooit gedacht het nog eens te kunnen zeggen maar: jij bent onmarxistisch en burgerlijk aan het zeveren. Uw definitie van cultuur komt zo uit de burgerlijke schoolboeken. Een marxistische definitie van cultuur is: het wijzigen van de natuur door middel van menselijke arbeid. In die zin is bier en technologie ook cultuur.
En ook in de meer strikte betekenis van cultuur is heel uw verhaal bullshit, want de westerse cultuur bestaat uit veel meer dan vrije markt en consumentisme. De westerse cultuur is de bakermat van het wetenschappelijk socialisme, waar u wellicht dan ook tegen bent? De hele rijkdom van talen en kunsten en historische gebouwen en monumenten enz., die gaat u in uw Socialistisch Paradijs wellicht afbreken wegens te burgerlijk?

Kijk; we hadden het hier wel over de term cultuur zoals die vandaag de dag gebruikt wordt, en niet in een of andere theoretische vorm gesteld, 200 jaar geleden; taal veranderd, weet je...

Cultuur is trouwens iets wat je gemakkelijk empirisch kan gaan onderzoeken; vraag een gewone medemens die niet klassebewust is naar welke zaken hij associeert met onze cultuur, dan zal hij daar vrij zeker niet 'de bakermat van het socialisme' toe rekenen, maar wel burgerlijke kapitalistische waarden als vrijheid, vrije markt, burgerlijke democratie, secularisme, enz...

Ik weet dat u gefrustreerd bent door vorig discussies, maar laat aub belachelijke zaken zoals de volgende liefst weg uit uw berichten:

Citaat:

De hele rijkdom van talen en kunsten en historische gebouwen en monumenten enz., die gaat u in uw Socialistisch Paradijs wellicht afbreken wegens te burgerlijk?

FallenByTheHand · 29 november 2006, 00:38

frieten, voetbal en bier beschouw ik ook als mogelijk, hoor

Pelgrim · 29 november 2006, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kijk; we hadden het hier wel over de term cultuur zoals die vandaag de dag gebruikt wordt, en niet in een of andere theoretische vorm gesteld, 200 jaar geleden; taal veranderd, weet je...

Cultuur is trouwens iets wat je gemakkelijk empirisch kan gaan onderzoeken; vraag een gewone medemens die niet klassebewust is naar welke zaken hij associeert met onze cultuur, dan zal hij daar vrij zeker niet 'de bakermat van het socialisme' toe rekenen, maar wel burgerlijke kapitalistische waarden als vrijheid, vrije markt, burgerlijke democratie, secularisme, enz...

Ik weet dat u gefrustreerd bent door vorig discussies, maar laat aub belachelijke zaken zoals de volgende liefst weg uit uw berichten:

Best wel hillarisch dat net gij degene zijt die hier afkomt met dat verhaaltje van 'betekenissen verschuiven'. Enkele maanden geleden waart gij aan 't zagen omdat ik het begrip fascisme wilde herinterpreteren naar wat de meesten daar vandaag de dag aan betekenis aangeven in plaats van de klassieke marxistische betekenis. Je zit vol tegenstrijdigheden.

En nu wil ik wel eens weten wat er belachelijk aan die zaak was. Volgens u en uw euh 'marxistische' (ahum) dogmas zijn talen, kunsten, monumenten enz. allemaal burgerlijk en dienen ze te verdwijnen in uw komende Socialistische Paradijs. Dat is kort samengevat waar al uw fanatiek gepreek tegen alles wat gij als 'burgerlijk' beschouwt op neerkomt.

En gefrustreerd? Ik heb eerder de neiging te lachen.

Dr. Strangelove · 29 november 2006, 15:50

[quote=Jonas Elossov;2203730]
Cultuur is trouwens iets wat je gemakkelijk empirisch kan gaan onderzoeken; vraag een gewone medemens die niet klassebewust is naar welke zaken hij associeert met onze cultuur, dan zal hij daar vrij zeker niet 'de bakermat van het socialisme' toe rekenen, maar wel burgerlijke kapitalistische waarden als vrijheid, vrije markt, burgerlijke democratie, secularisme, enz...
quote]
Soms begin ik te twijfelen, maar als ik zoiets lees, dan weet ik weer waarom ik de trotskisten op een gegeven moment dogmatische sectairen vond, waar ik niets bij te zoeken had.
Vrijheid en secularisme zijn "burgerlijke kapitalistische" waarden? Alsof er geen vrijheidsdrang bestond voor het kapitalisme. Alsof de menselijke verlichting begint met Marx, en er voor hem alleen leegte was.
Het is niet omdat kapitalisten de betekenis van "vrijheid" beperken tot de "vrije markt", dat iedereen verplicht is om daaraan mee te doen, zeker niet diegenen die het kapitalisme in vraag stellen.
Welke waarden plaats jij dan hier tegenover? Dictatuur, controle en dogmatisch eenheidsdenken?

GC · 29 november 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

frieten, voetbal en bier beschouw ik ook als mogelijk, hoor

Ik zou zelfs meer zeggen. Mijn culturele ervaringen gaan niet verder dan die frieten, voetbal en bier

Percalion · 29 november 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Cultuur is trouwens iets wat je gemakkelijk empirisch kan gaan onderzoeken; vraag een gewone medemens die niet klassebewust is naar welke zaken hij associeert met onze cultuur, dan zal hij daar vrij zeker niet 'de bakermat van het socialisme' toe rekenen, maar wel burgerlijke kapitalistische waarden als vrijheid, vrije markt, burgerlijke democratie, secularisme, enz...

Soms begin ik te twijfelen, maar als ik zoiets lees, dan weet ik weer waarom ik de trotskisten op een gegeven moment dogmatische sectairen vond, waar ik niets bij te zoeken had.
Vrijheid en secularisme zijn "burgerlijke kapitalistische" waarden? Alsof er geen vrijheidsdrang bestond voor het kapitalisme. Alsof de menselijke verlichting begint met Marx, en er voor hem alleen leegte was.
Het is niet omdat kapitalisten de betekenis van "vrijheid" beperken tot de "vrije markt", dat iedereen verplicht is om daaraan mee te doen, zeker niet diegenen die het kapitalisme in vraag stellen.
Welke waarden plaats jij dan hier tegenover? Dictatuur, controle en dogmatisch eenheidsdenken?

Wij beperken de betekenis van vrijheid niet tot de vrije markt.

Allez, ik toch niet. En de auteurs die ik lees, ook niet.

Aan de andere kant geloof ik niet in die opdeling van "economische" en "andere" vrijheden. Iemand die door de nazi's in een staatsbedrijf tewerkgesteld wordt is méér dan alleen maar zijn 'economische' vrijheid kwijt...

Percalion · 29 november 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

taal veranderd, weet je...

Ik ben blijkbaar niet meer mee met de laatste dt-trends dan.

solidarnosc · 29 november 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik zou zelfs meer zeggen. Mijn culturele ervaringen gaan niet verder dan die frieten, voetbal en bier

Frieten, voetbal én bier!? Maar goed bij mij zijn het wel frieten en voetbal uit Brugge.

guerin · 29 november 2006, 22:20

Kan men niet praten over culturen?De staatscultuur,economisch cultuur,volkscultuur,ect?

27 november 2006, 16:00	#643
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Het gaat hem om wat een potentiëel EAP kan hebben. Dat is op dit moment namelijk erg groot. EAP moet idd nog bewijzen dat ze dit potentiëel kan inlossen. Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 27 november 2006 om 16:00.

29 november 2006, 15:50	#655
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	[quote=Jonas Elossov;2203730] Cultuur is trouwens iets wat je gemakkelijk empirisch kan gaan onderzoeken; vraag een gewone medemens die niet klassebewust is naar welke zaken hij associeert met onze cultuur, dan zal hij daar vrij zeker niet 'de bakermat van het socialisme' toe rekenen, maar wel burgerlijke kapitalistische waarden als vrijheid, vrije markt, burgerlijke democratie, secularisme, enz... quote] Soms begin ik te twijfelen, maar als ik zoiets lees, dan weet ik weer waarom ik de trotskisten op een gegeven moment dogmatische sectairen vond, waar ik niets bij te zoeken had. Vrijheid en secularisme zijn "burgerlijke kapitalistische" waarden? Alsof er geen vrijheidsdrang bestond voor het kapitalisme. Alsof de menselijke verlichting begint met Marx, en er voor hem alleen leegte was. Het is niet omdat kapitalisten de betekenis van "vrijheid" beperken tot de "vrije markt", dat iedereen verplicht is om daaraan mee te doen, zeker niet diegenen die het kapitalisme in vraag stellen. Welke waarden plaats jij dan hier tegenover? Dictatuur, controle en dogmatisch eenheidsdenken? __________________ Be an independent thinker. There is no other kind.

27 november 2006, 23:21	#650
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Geen enkele materialistische analyse zal tot de conclusie komen dat je een stap vooruit kan zetten door niets te doen.

29 november 2006, 00:38	#653
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	frieten, voetbal en bier beschouw ik ook als mogelijk, hoor

29 november 2006, 22:20	#660
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Kan men niet praten over culturen?De staatscultuur,economisch cultuur,volkscultuur,ect?