Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2012, 12:57   #721
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Het ECB komt terug bij en ziet Griekenland niet meer zitten, ze pakken onmiddelijk de biezen...

HLN - "ECB verlaat Griekenland"

Wat een bank run al niet teweegbrengt.

De exit van Griekenland is bij deze verzekerd en de Griekse banken zitten zonder cash...

Dit bericht wordt al ontkend : ECB blijft Griekse banken steunen


Iemand een idee hoeveel de Grieken op hun spaarboekje staan hebben ? Kwestie van die 700 miljoen in een juist daglicht te kunnen plaatsen.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 13:01   #722
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Bank run ? Banks on the run...


The Bank Runs In Greece Will Soon Be Followed By Bank Runs In Other European Nations

Since May 6th, nearly one billion dollars has been withdrawn from Greek banks. For a small nation like Greece, that is an absolutely catastrophic number. At this point, the entire Greek banking system is in danger of collapsing. If you had money in a Greek bank, why wouldn't you pull it out? If Greece leaves the euro, all euros in Greek banks will likely be converted to drachmas, and the value of those drachmas will almost certainly decline dramatically. In fact, it has been estimated that Greek citizens could see the value of their bank accounts decline by up to 50 percent if Greece leaves the euro. So if you had money in a Greek bank, it would only make sense to withdraw it and move it to another country as quickly as possible. And as the eurozone begins to unravel, this is a scenario that we are going to see play out in country after country. As member nations leave the eurozone, you would be a fool to have your euros in Italian banks or Spanish banks when you could have them in German banks instead. So the bank runs that are happening in Greece right now are only a preview of things to come. Before this crisis is over we are going to see bank runs happening all over Europe.

...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 13:17   #723
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Dit bericht wordt al ontkend : ECB blijft Griekse banken steunen
De tegenstrijdige berichtgeving is weer van proporties...

De ECB slaapt dus nog even verder.


Citaat:
Iemand een idee hoeveel de Grieken op hun spaarboekje staan hebben ? Kwestie van die 700 miljoen in een juist daglicht te kunnen plaatsen.

DIt is wat ik kan vinden.

Dukascopy

On Monday depositors withdrew € 700 million from the Greek banks, making them heavily dependent on the European Central Bank as the banks seek to meet their funding needs. Total borrowed sum from the European Central Bank accounts for around a half of Greece's GDP. For the past two years deposit withdrawals have made up from € 2 to € 3 billion a month.



Uit Zero Hedge


The most important story of the night was a report in Dutch Dagblad claiming that ECB has turned off the tap for Greek bank liquidity: "At the end of January, Greek banks had received EUR73 billion in liquidity support from the ECB, but this amount has dropped by more than 50% now, according to the newspaper. The ECB is cutting back support because Greece has been holding off on recapitalizing its banking system, despite receiving EUR25 billion in funds for that purpose, the paper says." Whether this move is to force Greece to blink (even more) by making the previously reported bank run even more acute, or just general European stupidity, is unclear but it is certain to make the funding stresses across all of Europe far more acute. The news sent all peripheral bond yields soaring, and the EURUSD tumbling to under 1.27 briefly.

...


Natuurlijk is er reeds sinds vorig jaar veel geld naar het buitenland verhuisd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 mei 2012 om 13:36.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 13:50   #724
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
Standaard

Het heeft een paar maanden langer geduurd dan ik verwachtte. Het publiek was nog te goed van vertrouwen. Nu kan de volgende dominosteen gaan wankelen. De politiek had een bankrun moeten voorkomen maar heeft volkomen gefaald. We zien dus dat Europa onmachtig is, treuzelt, onderschat, niet begrijpt, niet oplost, weifelt, ruzie maakt, het niet gelooft, geen schade wil lijden, er geen bal van begrijpt, verantwoordelijk is voor de crash van de euro en de EU.

Wat een misbaksel is de EU, wat een zakkenvullers staan daar aan het roer, wat een prutsers. Het zijn handlangers van de banken, dieven en oplichters.

Ik ben benieuwd hoe de respectieve regeringen en staatshoofden (Hollande , Merkel ) zich nu gaan gedragen. Wie de schuld krijgen. De eenheid van Europa kan je nu wel vergeten.

Citaat:
Toegevoegd: woensdag 16 mei 2012, 13:03

De Griekse president Papoulias heeft partijleiders gewaarschuwd voor een bankrun. Grieken haalden op maandag zo'n 700 miljoen euro van de bank en gisteren zou eenzelfde bedrag zijn opgenomen.

Papoulias heeft in gesprekken met politieke leiders gezegd dat er paniek kan ontstaan onder de bevolking, waardoor een Griekse uittocht uit de eurozone onontkoombaar wordt. De president voerde de afgelopen dagen gesprekken met partijleiders over een zakenkabinet maar die leidden tot niets. Gisteren werd bekend dat er volgende maand nieuwe verkiezingen worden gehouden.
http://nos.nl/artikel/373644-griekse...t-bankrun.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 14:03   #725
UnionJack
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 12 november 2011
Berichten: 381
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Duitsland heeft een plan uitgetekend. Het VK 'mag' mee de bailout betalen om het voor Griekenland mogelijk te maken om op ordelijke wijze terug naar de Drachma te doen overschakelen.

TELEGRAPH - Britain to share costs of Greek exit
Germany has drawn up plans to make Britain pay a share of the multi-billion pound clean-up costs if Greece is ejected from the euro, risking a clash with Downing Street.

Mooi staaltje 'damage control'. Dat zit wel snor.
Een welgemeende 'Up yours!', Herrfrau Merkel!
UnionJack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 14:06   #726
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het heeft een paar maanden langer geduurd dan ik verwachtte. Het publiek was nog te goed van vertrouwen. Nu kan de volgende dominosteen gaan wankelen. De politiek had een bankrun moeten voorkomen maar heeft volkomen gefaald. We zien dus dat Europa onmachtig is, treuzelt, onderschat, niet begrijpt, niet oplost, weifelt, ruzie maakt, het niet gelooft, geen schade wil lijden, er geen bal van begrijpt, verantwoordelijk is voor de crash van de euro en de EU.

Wat een misbaksel is de EU, wat een zakkenvullers staan daar aan het roer, wat een prutsers. Het zijn handlangers van de banken, dieven en oplichters
.

Ik ben benieuwd hoe de respectieve regeringen en staatshoofden (Hollande , Merkel ) zich nu gaan gedragen. Wie de schuld krijgen. De eenheid van Europa kan je nu wel vergeten.

http://nos.nl/artikel/373644-griekse...t-bankrun.html
2!

Verder behoudt Het Financieel Dagblad hun bericht...
ECB trekt handen af van Griekse banken

En dan nog al die tegenstrijdige berichtgeving die de beurzen de de Euro schaden...
Het getuigt van het top niveau van de leiders of wordt er weerom een zwaar spelletje blufpoker gespeeld ?

Op 2 dagen is er in Griekenland bijna evenveel geld weggehaald bij de banken als het totaal opgevraagde gedurende een 'normale' maand. Dat spreekt boekdelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 16 mei 2012 om 14:08.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 14:20   #727
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
Standaard En nu nog en bomaanslag op een EU-onderhandelaar Griekenland

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
2!

Verder behoudt Het Financieel Dagblad hun bericht...
ECB trekt handen af van Griekse banken

En dan nog al die tegenstrijdige berichtgeving die de beurzen de de Euro schaden...
Het getuigt van het top niveau van de leiders of wordt er weerom een zwaar spelletje blufpoker gespeeld ?

Op 2 dagen is er in Griekenland bijna evenveel geld weggehaald bij de banken als het totaal opgevraagde gedurende een 'normale' maand. Dat spreekt boekdelen.
Inderdaad. Dat wordt paniek.

Citaat:
De Duitse stad Potsdam is dinsdag opgeschrikt door een aanslag op het huis en de auto van Horst Reichenbach, de leider van de door de Europese Commissie in het leven geroepen 'taskforce voor Griekenland'.
http://fd.nl/economie-politiek/94872...de-griekenland
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 14:23   #728
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
Standaard ECB trekt geld terug uit banken Griekeland?

Citaat:
Economie

De Europese Centrale Bank zou de steun aan veel Griekse banken terugtrekken. Volgens het Financieele Dagblad vindt de ECB het onverantwoord om geld te blijven storten omdat de Griekse banken te zwak zijn. Als Griekenland uit de euro stapt, blijft de last voor de andere lidstaten zo beperkt.

Het dagblad schrijft dat in hoog tempo risico’s worden teruggelegd bij de Griekse centrale bank. Waar in januari nog zo’n 73 miljard aan noodsteun werd gepompt in de financiële sector van Griekenland, zou dat bedrag nu gehalveerd zijn.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/16/...rachme-fataal/
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 15:15   #729
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
Standaard Risico beperkt?

Citaat:
Minister de Jager van Financiën vindt de situatie in Griekenland zeer zorgelijk. "Er is maar één route: bezuinigen en hervormen zoals is afgesproken," zei hij in een reactie op de politieke impasse in het land.

Als Griekenland de afspraken over de bezuinigingen niet nakomt, dan zal volgens De Jager met name de Griekse bevolking daar de gevolgen van ondervinden. "In dat geval doet Nederland niet meer mee aan de beloofde leningen", dreigde De Jager.

Volgens De Jager is het risico dat Nederland eerder verstrekte leningen niet terugkrijgt, relatief beperkt. Soms duurt het lang, maar overheden betalen elkaar meestal terug, zei de minister.
http://nos.nl/artikel/373721-barroso...t-grieken.html

Het risico is relatief beperkt? Hoe beperkt is dat? Nobody knows. Natuurlijk zal Griekenland het geld van de ECB terug moeten betalen, maar de staatsobligaties die de ECB heeft gekocht op de obligatiemarkt, of van banken, die gaan in het faillissement verloren. En daar is het risico dus niet beperkt, het is heel groot. De Jager heeft ons twee jaar lang te veel beloofd om erger te voorkomen. En nu gaat het toch van kwaad naar erger. Hij moet zijn conclusies trekken, anders doe ik het wel.

Laatst gewijzigd door Piero : 16 mei 2012 om 15:16. Reden: Barosso waarschuwt ...
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2012, 20:45   #730
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
2!

Verder behoudt Het Financieel Dagblad hun bericht...
ECB trekt handen af van Griekse banken

En dan nog al die tegenstrijdige berichtgeving die de beurzen de de Euro schaden...
Het getuigt van het top niveau van de leiders of wordt er weerom een zwaar spelletje blufpoker gespeeld ?

Op 2 dagen is er in Griekenland bijna evenveel geld weggehaald bij de banken als het totaal opgevraagde gedurende een 'normale' maand. Dat spreekt boekdelen.

En 3!
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 10:03   #731
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
En 3!
Inderdaad 3 en ...

Een Amerikaan zou zeggen 'even neerzitten, de couchpatato spelen en wat popcorn vreten en enjoy de show...'.

Jammer genoeg was deze hele onaangename bedoening uitermate voorspelbaar en is het even neerzitten, junk food eten en er even van genieten het laatste wat me opkomt.

Jammer genoeg, gaat heel dit spel (die zogenaamde Endgame) nog veel verder dan dit. Zoals steeds in dit soort aangelegenheden, en alvast in dit geval, is kwaad opzet en algemene domheid bevestigd en zal (met of zonder de Grieken) de Eurocratie in een nieuwe versnelling schakelen. De Grieken zijn, laat ons zo zeggen, 'gered' indien ze op deze wijze doorgaan.

Voor het overblijvende gedeelte, dus bijna heel Europa, begint de show nu pas... zet je schrap... geen popcorn (of chips)... Nee nee neeeeeeeee

Nu komen ze, vlugger dan ooit... met die verdoemde ESM !!!

***(edit) Ach, en ik was het bijna vergeten, buiten die ESM... andere rotzakkerij.

Zum K.

mmm

grrrrfcsfgasjcc ey

Ik hoop dat ik me vergis en dat ze zich te pletter storten voor eens en voor altijd. punt en .

(Sorry voor de emo)

De show must go on !!!!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 17 mei 2012 om 10:30.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 10:23   #732
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Men kan veel over de Grieken zeggen. Sommige zaken zijn gewoonweg de waarheid en andere zijn afschuwelijke leugens.

Maar dit alles ter zijde...

Laat ons niet vergeten hoe we deze jongens minstens 'mat' kunnen zetten. De Griek heeft het aangetoond : een prachtig geplande bank run.

Het zal voor de gemiddelde Eurozone-onderdaan weliswaar niet toegstaan zijn om gedurende 2 jaar langzaam 'te bank runnen' en om te eindigen ze een korte genadeslag te geven.

Nee nee... Europa zal veeeeeeel bank holidays kennen met veel gezever op tv en etc etc etc...

Maar als je even plezier wil in je leven... schuif geduldig aan en plunder die bank ! (Een goede raad : ploeg voortijdig !!! )
Zelfs dan nog zullen velen de bepamperaars blijven geloven. Ach... so be it.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 17 mei 2012 om 10:25.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 10:32   #733
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Eurofielen... ik begin jullie haast te missen ! (niet)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:07   #734
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Eurofielen... ik begin jullie haast te missen ! (niet)
De toestand is volgens mij inderdaad veel erger dan men ons wil laten geloven . We zitten stilaan in een spiraal van afwaarderingen op de waarde van de gigantische obligatieportefuilles die banken aanhouden . En dan ontploft de zaak.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:08   #735
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack Bekijk bericht
Een welgemeende 'Up yours!', Herrfrau Merkel!
Here's Johnny !

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:19   #736
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het voortdurende gedraai, de verkochte onzin o.a. door LaGarde, maar niet alleen door haar maar door de hele Eurokliek. Daarom is de hele structuur van de EU een ondoorzichtige soep geworden met uitspraken van de Eurocriminelen die nergens op slaan en derhalve kant noch wal raken.

Met nu weer nieuwe verkiezingen in Griekenland jagen de Grieken zichzelf nog verder het moeras van de schuldenberg in want ook bij volgende verkiezingen zal er geen oplossing komen, immers de houding van de Griekse bevolking wordt steeds stuurser en gaat steeds meer afwijken van het pad dat de EU nog denkt te kunnen bewandelen.

Het is nu alleen nog maar een financieel spel om de banken overeind te houden.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:19   #737
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
De toestand is volgens mij inderdaad veel erger dan men ons wil laten geloven . We zitten stilaan in een spiraal van afwaarderingen op de waarde van de gigantische obligatieportefuilles die banken aanhouden . En dan ontploft de zaak.

Het stond toen zelfs in het rood te lezen...

Citaat:
This exact scenario, although a very simple example, is what is taking place in Greece, Portugal, Spain, and Italy as their governments look for ways to cut spending where they did not need to look before. The country as a whole will slow down without the artificial boost it was receiving with enormous deficit spending. This slow down will reduce tax receipts, which will require even more spending cuts, creating a downward spiral effect.
Uit http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=320
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:22   #738
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Het stond toen zelfs in het rood te lezen...



Uit http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=320
Ge hebt toch ondertussen uw geld in iets anders dan een spaarboek gestoken neem ik aan ?
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:25   #739
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
De toestand is volgens mij inderdaad veel erger dan men ons wil laten geloven . We zitten stilaan in een spiraal van afwaarderingen op de waarde van de gigantische obligatieportefuilles die banken aanhouden . En dan ontploft de zaak.
HET SNEEUWBAL & BUTTERFLY-EFFECT
14 JAN 2012

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=320
Citaat:
This exact scenario, although a very simple example, is what is taking place in Greece, Portugal, Spain, and Italy as their governments look for ways to cut spending where they did not need to look before. The country as a whole will slow down without the artificial boost it was receiving with enormous deficit spending. This slow down will reduce tax receipts, which will require even more spending cuts, creating a downward spiral effect.
Sorry voor het dubbel antwoord, het vorige figureerde me even niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 17 mei 2012 om 11:26.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2012, 11:28   #740
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Ge hebt toch ondertussen uw geld in iets anders dan een spaarboek gestoken neem ik aan ?
Inderdaad, geld noch spaarboekjes zijn ooit mijn stijl geweest. Dat zit snor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be