waren de Oostfronters poco's?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mag ik je er even op wijzen dat de landen die onder Rusland vielen, zelfs nu nog in grote armoede leven en dat de landen waar het communisme heerste juist de landen zijn waar na de val van de USSR burgeroorlogen hebben plaatsgevonden.
Vaak zelfs gewoon Moslims tegen de rest.

Men zou mensen zoals jij eigenlijk eens een paar jaar onder USSR bewind moeten doen leven, dan zullen jullie misschien eindelijk eens gaan begrijpen wat jullie hier hebben en aan wie je dat te danken hebt.


Zelfs het internet waar wij nu op bezig zijn, vind zijn oorsprong in de strijd tegen het communisme. Het was en is eigenlijk gewoon de snelle niet te onderscheppen communicatie weg van de USA militairen en is pas in burgerlijk gebruik kunnen genomen worden na de val van de USSR. Want het was gewoon een top militair geheim.

De Oostfronters zouden de garantie zijn van onze huidige vrijheden.

Zou u niet wat gaan rusten?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Patrich Janssens zou beter wat nadenken vooraleer hij dwaasheden gaat debiteren.

Dwaasheden, het toenmalige socialistische stadsbestuur heeft zelfs actief meegeholpen aan de deportaties.
Zijn verontschuldigingen waren dus meer de gerechtvaardigd en helemaal geen dwaasheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Oostfronters zouden de garantie zijn van onze huidige vrijheden.

Zou u niet wat gaan rusten?

Als je eerlijk bent tegen jezelf kan je niet anders dan toegeven dat wij onze vrijheid voor een grootdeel aan hen hebben te danken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Misschien nooit eens stilgestaan bij het feit dat dat gewoon andere tijden waren? Duitsland heeft ook samen met Oostenrijk-Hongarije gevochten in WOI, terwijl ze in de Pruissisch-Oostenrijkse oorlog elkaar naar het leven stonden. Het Ottomaanse Rijk en Oostenrijk-Hongarije waren ook bondgenoten in 1914, maar minder dan een eeuw daarvoor hebben ze ook genoeg elkaars kop ingeslagen/-geschoten. De Krim-Oorlog verhinderde ook niet dat Frankrijk en Engeland bondgenoten waren in WOI.

Van toepassingen dus ook op de Oostfronters, tijden veranderen.

Voor de Duitse neonazi's niet. Die vochten als vrijwilligers met de Kroaten tijdens de burgeroorlog.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dwaasheden, het toenmalige socialistische stadsbestuur heeft zelfs actief meegeholpen aan de deportaties.
Zijn verontschuldigingen waren dus meer de gerechtvaardigd en helemaal geen dwaasheid.

Hoe zou het stadbestuur nu actief medegeholpen hebben. Burgemeester Delwaide was nog niet eens in de stad toen de razzia's tegen de joden begonnen. Of het toenmalig stadsbestuur de razzia's had kunnen tegenhouden, moesten ze het wèl geweten hebben, is natuurlijk een andere zaak. Er viel in die tijd niet veel tegen te houden op dit vlak.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je eerlijk bent tegen jezelf kan je niet anders dan toegeven dat wij onze vrijheid voor een grootdeel aan hen hebben te danken.

U moet inderdaad gaan rusten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

µ

Maar Jan toch,

Die kampen waren het gevolg van een verwerpelijke ideologie,
waarbij er van vrijeheid geen sprake was,
waarbij niet enkel joden werden afgemaakt maar ook alle anders-denkenden.
Waarbij de oorlog tegen rusland niet werd begonnen uit een menslievendheid,
of omdat het toen al slecht ging met rusland,
laat staan dat men nog maar op één manier deftig op de hoogte was van rusland,
pastoors maakten de boeren naievelingen wijs dat communisten kinderen aten,
wij zijn echter niet zo naief, is het het niet Jan?
Voor het overige wat wist die eenvoudige bevolking van communisme?
Voor de nazi's waren marxisten een tegengestelde ideologie,
vandaar dat ze de oorlog aangingen,
als stalin een fascist was geweest, had hitler met geen enkel van die misdaden poblemen gehad.

Het nazisme valt dus op geen enkel manier te vergelijken op een louter machtswellustig staatje,
de ideologie waarop de hele oorlog is gebaseerd,
waarbij mensen met een andere mening dienen afgemaakt te worden,
waarbij mensen omdat ze een andere huidskleure hebben worden afgemaakt of minderwaardig worden beschouwd,
waarop geaardheid met de dood wordt vervolgd,
waar economisch op gehandciacapten wordt bespaard,
waarbij je enkel alles mag doen wat 1 man je opdringt,
waarbij een mens wordt aanbeden,
waarbij kinderen op oorlogspad worden gestuurd,
waarbij vrouwen weinig of geen rechten hebben,
waarbij men iedereen die opkomt voor de rechten van werknemers afmaakt,
waarbij cultuur en vrije expressie aa banden wordt gelegd,
waarbij gelijkheid niet bestaat,
vrijheid niet bestaat,
en zelfs broederlijkheid niet bestaat.
Waarbij men land verovert enkel en alleen om wat levensruimte te hebben,
iedereen laat lijden voor de eigen egistiche ik,
een heel volk wilt laten sterven als je zelf de oorlog verliest,
een ideologie die op sociaal darwinsisme voortbouwt,
die terug wilt naar kelten stammetjes, enz.
Dat was wo2 en dat valt op geen enkele manier te verdedigen.

die gebeurt al jaren aan een stuk in een aantal Afrikaanse landen

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De belangstelling en het blijvende achtervolgen van mensen voor zaken uit die oorlog is enkel te danken aan de vervolging van de Joden.

verder spreekt men nergens meer over al die andere oorlogen die ondertussen hebben plaats gehad.

Bedoelt u dat het vervolgen van Joden het enige verschil is met andere oorlogen?
Heel vreemd als je de geschiedenis van de diaspora kent...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Door de Oostfronters te blijven achtervolgen en beschuldigen, moeten de politici zichzelf niet verantwoorden voor hun daden.
Zo heeft P.J. in Antwerpen eindelijk toegegeven dat het Socialistische stadbestuur even schuldig was en is aan de vervolgingen daar als de Nazi's zelf.

En wees gerust de medeplichtigheid zit nog veel hoger, maar ze willen gemakkelijke weerloze slachtoffers

twee kwaden,
maken het ander nog niet positief.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je eerlijk bent tegen jezelf kan je niet anders dan toegeven dat wij onze vrijheid voor een grootdeel aan hen hebben te danken.

Wij hebben onze vrijheid te danken aan de geallieerden,
en aan de het verzet,
mischien weet u het nog niet,
maar dat waren de vijanden van het duitse nazi leger,
dit zal waarschijnlijk als een choque voor u aankomen,
maar weet je wie ook tot dat duitse nazi leger behoorde?
De oostfronters.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Je verwart 'oostfronters' en nazisme. Dat zijn geen synoniemen. Veel oostfronters werden overtuigd met de belofte dat ze enkel tegen de Russen zouden worden ingezet en niet tegen de westelijke geallieerden. In die zin heeft West-Europa zijn vrijheid na WO II voor een niet onbelangrijk deel aan hen te danken. Als zij de Russen niet vertraagd hadden zou veel meer van West-Europa door hen ipv de VS bevrijd zijn, dat is een historisch vaststaand feit.

Ik heb geen idee over welk % van de oostfronters het gaat, maar een van de motivaties was net om te verhinderen dat ze door de Russen 'bevrijd' zouden worden. In welke zin je die mensen achteraf als misdadiger kan beschouwen is mij een raadsel.

in de zin dat ze
1) meevochten met de bezetter, hetgeen in alle landen altijd als hoogverraad wordt beschouwd. in de meest letterlijke zin waren het misdadigers.

2) in de zin dat ze hoe dan ook hulp boden aan een regime dat de grootste massamoord uitgevoerd heeft op joden, communisten, socialisten, homo's, zigeuners, getuigen van jehova etc.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wij hebben onze vrijheid te danken aan de geallieerden,
en aan de het verzet,
mischien weet u het nog niet,
maar dat waren de vijanden van het duitse nazi leger,
dit zal waarschijnlijk als een choque voor u aankomen,
maar weet je wie ook tot dat duitse nazi leger behoorde?
De oostfronters.

Ga jij aan mij kleinzoon van een verzetstrijder en zoon van een oostfronter vertellen hoe de boel in elkaar steekt.

Begin dan maar eerst te beseffen dat mijn grootvader zich heeft verontschuldigd tegen mijn vader, voor zijn daden tijdens de oorlog, want die waren voor een deel de schuld dat jonge knapen naar het oostfront trokken. Want het verzet blies het eten van de Belgische bevolking op.
Het verzet doodde idd veel Nazi-militairen, en het kon hen dan nog geen barst schelen dat de Nazi daardoor onschuldige burgers doodde, vaak zo'n 10 burgers per gedode Nazi.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ga jij aan mij kleinzoon van een verzetstrijder en zoon van een oostfronter vertellen hoe de boel in elkaar steekt.

dat is alleszins dringend nodig.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dat is alleszins dringend nodig.

Even goed volgen.
In de jaren 30 word het Belgische leger afgebouwd.

In het begin van de oorlog gaat de Belgische regering lopen en laat het Belgische volk stikken.

In 40 geeft Leopold III zich met heel het Belgische leger over aan Nazi Duitsland en laat ook het Belgische volk verweest achter.


Vanaf het begin van de bezetting helpen staddiensten en politie actief mee aan het opsporen en deporteren van burgers, en roepen zij actief op dat de jongeren zich moeten aanmelden voor de arbeidsdiensten.

Ondertussen vernield het verzet continu voedseltransporten voor de burgers en zien die jongeren hun familie afmaken omdat verzet Nazi-militairen dood.

De jongeren hier hebben dus geen Belgische leiders meer, lijden honger en lopen continu het gevaar zelf gedood te worden omdat het verzet militairen dood.

Maar deze jongeren die in het begin van de oorlog tussen de 12 en 18jaar waren zijn de schuldige van alle problemen en zijn medeplichtig aan de volkeren moorden waar ze pas na de oorlog voor het eerst over hoorde?

Deze jongeren die door kerk en achtergebleven Belgische politieke leiders werden opgeroepen om het rode gevaar te gaan bestrijden, zijn schuldig aan landverraad?

Deze jongeren, die honger leden en vaak zelfs geen kleren meer hadden die past, maar goedgevoede en geklede Soldaten zagen rondlopen, zijn schuldig aan collaboratie?


Ik denk dat het hoog tijd word dat jullie de waarheid eens gaan inzien.

Niet deze jongeren zijn de schuldigen, maar de toenmalige politici en andere leiders die België toen had, waaronder de toenmalige koning.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Even goed volgen.
In de jaren 30 word het Belgische leger afgebouwd.

In het begin van de oorlog gaat de Belgische regering lopen en laat het Belgische volk stikken.

In 40 geeft Leopold III zich met heel het Belgische leger over aan Nazi Duitsland en laat ook het Belgische volk verweest achter.


Vanaf het begin van de bezetting helpen staddiensten en politie actief mee aan het opsporen en deporteren van burgers, en roepen zij actief op dat de jongeren zich moeten aanmelden voor de arbeidsdiensten.

Ondertussen vernield het verzet continu voedseltransporten voor de burgers en zien die jongeren hun familie afmaken omdat verzet Nazi-militairen dood.

De jongeren hier hebben dus geen Belgische leiders meer, lijden honger en lopen continu het gevaar zelf gedood te worden omdat het verzet militairen dood.

Maar deze jongeren die in het begin van de oorlog tussen de 12 en 18jaar waren zijn de schuldige van alle problemen en zijn medeplichtig aan de volkeren moorden waar ze pas na de oorlog voor het eerst over hoorde?

Deze jongeren die door kerk en achtergebleven Belgische politieke leiders werden opgeroepen om het rode gevaar te gaan bestrijden, zijn schuldig aan landverraad?

Deze jongeren, die honger leden en vaak zelfs geen kleren meer hadden die past, maar goedgevoede en geklede Soldaten zagen rondlopen, zijn schuldig aan collaboratie?


Ik denk dat het hoog tijd word dat jullie de waarheid eens gaan inzien.

Niet deze jongeren zijn de schuldigen, maar de toenmalige politici en andere leiders die België toen had, waaronder de toenmalige koning.

even goed volgen: massa's mensen zijn in het verzet gegaan,k hebben joden helpen vluchten of helpen onderduiken (waarvoor hulde, hen kunnen we nooit voldoende eer betonen). Als die helden het nazigevaar konden inschatten, weten dat het een massamoordregime was, dan konden die "jongeren" dat ook. Ze stapten willens en wetens in een bezettingsleger. Dat konden ze niet ontkennen. Een leger, zoals jet het zelf plastisch beschrijft dat er niet voor terug deinst "eigen volk" neer te schieten. En toch gaan ze die een beetje gaan helpen.
Misdadigers waren het, misdadigers zijn het en misdadigers zal ik ze blijven noemen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

even goed volgen: massa's mensen zijn in het verzet gegaan,k hebben joden helpen vluchten of helpen onderduiken (waarvoor hulde, hen kunnen we nooit voldoende eer betonen). Als die helden het nazigevaar konden inschatten, weten dat het een massamoordregime was, dan konden die "jongeren" dat ook. Ze stapten willens en wetens in een bezettingsleger. Dat konden ze niet ontkennen. Een leger, zoals jet het zelf plastisch beschrijft dat er niet voor terug deinst "eigen volk" neer te schieten. En toch gaan ze die een beetje gaan helpen.
Misdadigers waren het, misdadigers zijn het en misdadigers zal ik ze blijven noemen.

Massa's in het verzet?
Joden helpen vluchten?

Jong gij weet gewoon niet wat je zegt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Massa's in het verzet?
Joden helpen vluchten?

Jong gij weet gewoon niet wat je zegt.

Natuurlijk hebben verzetslui joden geholpen, en afgeschoten Engelse vliegeniers geholpen. En die hadden ze niet moeten helpen indien Hitler en zijn trawanten België niet waren binnengevallen. En er zouden geen Witten geweest zijn, indien er eerst geen Zwarten geweest waren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Massa's in het verzet?
Joden helpen vluchten?

Jong gij weet gewoon niet wat je zegt.

Wikipedia ook niet?

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Slachtoffers:
In totaal moesten 16.200 personen de talloze verzetacties met hun leven bekopen
klik Bron:Wikipedia

Als er 16.000 sneuvelden is het niet onredelijk te spreken over massas. Ik neem aan dat er meer collaboreerden, bij Rex en bij het VNV, idd.

[driewerf]

Hehehe, al surfend vindt een mens etwa

Na het laatste gevecht van de Vlaamse Waffen SS'rs raakte vanaf 28 april 1945 iedereen in paniek en haastte zich zo vlug mogelijk naar het westen, achtervolgd door de Russen om toch maar zo snel mogelijk in Amerikaanse krijgsgevangenschap te geraken. En dat was meteen het einde van het Oostfrontavontuur dat in een dramatisch inferno van de collaborateurs was geëindigd.

http://www.verzet.org/content/view/370/36/1/4/

[VlaamseKracht]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

even goed volgen: massa's mensen zijn in het verzet gegaan,k hebben joden helpen vluchten of helpen onderduiken (waarvoor hulde, hen kunnen we nooit voldoende eer betonen). Als die helden het nazigevaar konden inschatten, weten dat het een massamoordregime was, dan konden die "jongeren" dat ook. Ze stapten willens en wetens in een bezettingsleger. Dat konden ze niet ontkennen. Een leger, zoals jet het zelf plastisch beschrijft dat er niet voor terug deinst "eigen volk" neer te schieten. En toch gaan ze die een beetje gaan helpen.
Misdadigers waren het, misdadigers zijn het en misdadigers zal ik ze blijven noemen.

"Veel verzetsstrijders zouden zich omdraaien in hun graf als ze zien wat voor een klootboel dit land geworden is...
Mochten ze dat geweten hebben,dan gingen ze allemaal bij de waffen SS."
Mijn grootvader(ex-verzetsstrijder,ex-socialist maar later overtuigd Vlaams Blokker)zei dat altijd en hij heeft verdikke gelijk!