Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
24 maart 2004, 17:03 | #61 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 17:05 | #62 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Correctie: kapitalistische politici, en politici die het communisme misbruiken om zichzelf te verrijken.
|
24 maart 2004, 17:05 | #63 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 17:14 | #64 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Hangt er van af wat men bedoelt met de staat.
In het communisme waar ik voor sta is dit het volk. Een land als Cuba slaagt er redelijk goed in dit in de praktijk te brengen. |
24 maart 2004, 17:15 | #65 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Het boek "American Great Depression" van Murray Rothbard.
Hij geeft een interessante analyse van de depressie, zijn oorzaken, ... http://www.mises.org/rothbard/agd.pdf Het is een puur kapitalistische analyse, maar volgens mij wel een correcte. Wat mij boeit is hoe we een sociaal stelsel kunnen creëren dat ermee compatibel is. Volgens mij is een basisinkomen zo'n stelsel. Maar dan begint natuurlijk de vraag hoe hoog het moet zijn.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
24 maart 2004, 17:20 | #66 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 17:20 | #67 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Citaat:
|
|
24 maart 2004, 17:29 | #68 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Straatkinderen zijn een prima voorbeeld. In een puur kapitalistisch systeem zouden die moeten gaan werken om eten te kunnen kopen, of afhankelijk moeten zijn van liefdadigheid van de mensen met geld. Ik ben dus voor een kapitalisme mét gratis onderwijs, gezondheidszorg (hoewel dat moeilijk te combineren is met de vrije migratie in het kapitalisme) en een bestaansminimum, dat ik in de vorm van een basisinkomen zou geven. Maar ik ben tegen een staatsgeleide economie, waar niet elk individu voor zichzelf bepaald waar hij nood aan heeft, maar dat bvb gebeurd door stemmingen. Ik vind niet dat dat de taak is van een "staat". Wat niet wil zeggen dat er geen stemmingen moeten zijn om bvb milieuschade te beperken.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
24 maart 2004, 17:33 | #69 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Daar verschillen we fundamenteel van mening: het is volgens mij ronduit utopisch om in een maatschappij die gebaseerd is op winst en concurrentie solidariteit en lange termijn visie te introduceren.
Alleen als we samen werken, en ons concentreren op de noden die er zijn in een samenleving, kunnen we iets stevigs opbouwen. Dit vind ik enkel terug in het Marxisme. |
24 maart 2004, 17:36 | #70 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 17:41 | #71 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Toch wel, maar enkel als ze geld hebben kunnen ze hun noden ook beantwoorden.
Ik weet zeker dat de bewoners van derde wereldlanden hun noden kennen, maar hun leiders zijn daar niet in geinteresseerd, en onze leiders nog minder. Wanneer een ware democratische staat wordt uitgebouwd wordt het net het doel van de staat om op zoek te gaan naar de noden van de zwaksten onder ons. |
24 maart 2004, 17:56 | #72 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 17:58 | #73 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Als je diensten verleent heb je altijd winst. Maar daarom niet in geld. Als ik voor mijn buurman een virusscanner ga installeren, en hij mij daarna helpt met mijn belastingsformulier, hebben we alletwee waarschijnlijk tijd "gewonnen". Anders zouden we het zelf doen. tegen concurrentie zijn vind ik al helemaal vreemd. Stel ik wil apotheker worden. Maar ik mag niet, want dan beconcureer ik een andere apotheker. Het lijkt mij een erg feodaal systeem.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
24 maart 2004, 18:10 | #74 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
boer_bavo schreef:
Citaat:
Citaat:
De concurrentie waar ik het over heb is het produceren van goederen die op zich al genoeg voorradig zijn, maar waar veel geld mee te verdienen valt indien je een deel van de markt kan veroveren. Dit zorgt ervoor dat 1. er teveel wordt geproduceerd van de (luxe)goederen, 2. er minder middelen en energie gaan naar noodzakelijke zaken, 3. andere mensen eerder als tegenstrevers dan als coöperanten worden beschouwd. |
||
24 maart 2004, 18:29 | #75 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
het basisbetoog komt erop neer dat het systeem van meergroei niet werkt omdat de koopkracht geconcentreerd zit bij bepaalde bevolkingsgroepen. Daarom moeten we dan ook de legislatie die vrije migratie van personen tegengaat opheffen, de monopolievorming harder aanpakken, en vooral ook het investeren in het buitenland door multinationals meer zijn gang laten gaan ipv ertegen te betogen. Niets verhoogd de koopkracht meer als investeringen door bedrijven.
Ik beweerde nooit dat het huidige systeem perfect is, het zou meer kapitalistisch moeten zijn wat betreft overheidsinmeninging (i.e. minder inmenging) en meer marxistisch kwa grenzenpolitiek (i.e. minder grenzen op vrije beweging van arbeid etc.)
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
24 maart 2004, 18:33 | #76 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
TomB schreef:
Citaat:
Ik voel een nieuwe interessante discussie aankomen. |
|
24 maart 2004, 19:24 | #77 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Daarnaast is ons sociaal stelsel ook zo dat het werkloosheid in de hand werkt: ik ben voor een basisinkomen + een afschaffing van het minimumloon. Dan heb je geen werkloosheid bij de mensen die willen werken.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
24 maart 2004, 19:31 | #78 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
24 maart 2004, 20:22 | #79 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
24 maart 2004, 20:48 | #80 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
boer_bavo schreef:
Citaat:
2. De schoenbedrijven die naar Ethiopië komen doen dit niet met als hoofddoel de Ethiopiërs te helpen, wel omdat de arbeid daar veel goedkoper is (lees: de levensstandaard is lager). M.a.w. er wordt geprofiteerd van de armoede van die mensen ter meerdere verrijking van de westerse schoenfabrikant. 3. Deze perverse realiteit is heel gunstig voor investeerders: in feite kan je zeggen dat multinationals alle belang hebben bij het bestaan van een straatarme maar stabiele (lees repressief geregeerde) derde wereld. Ik vrees dus dat als je het aan de multinationals overlaat je lang zal mogen wachten op nivellering. 4. Er is veel kans dat de twee schoenbedrijven eigenlijk allebei toeleveringsbedrijfjes zijn voor dezelfde schoenengigant, waardoor de concurrentie niet speelt, en de arbeidsvoorwaarden precies dezelfde zijn. (miserabel dus) |
|