Anarchistisch Kollektief: Protestmars Gent - Pagina 4

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wie bepaalt welke familie wat bezit en voor hoelang?

En wie bepaalt naar welke familie het dan gaat en wie bepaalt wie het dringendst iets nodig heeft?

Voor mij is dat eenvoudig: het recht bepaalt wie daar rechtmatig bezit over heeft.
Machtsverhoudingen bepalen wie het uiteindelijk ook effectief heeft.

guerin · 14 december 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat heeft gaan werken voor iemand anders te maken met slavernij? An sich is het toch niet anders dan ruilhandel: jij maakt dat voor mij en in ruil krijg jij dit van mij. Of moet in een anarchistische samenleving iedereen alles zelf maken?

Binnen een anarchistische maatschappij is werken voor derden zijn vrijheid opgeven.
In een anarchistische maatschappij werken we samen aan een project en dit zonder heirarchie,laat staan bazen.

guerin · 14 december 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor mij is dat eenvoudig: het recht bepaalt wie daar rechtmatig bezit over heeft.
Machtsverhoudingen bepalen wie het uiteindelijk ook effectief heeft.

daarom is uw systeem dan ook een jungle

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Binnen een anarchistische maatschappij is werken voor derden zijn vrijheid opgeven.
In een anarchistische maatschappij werken we samen aan een project en dit zonder heirarchie,laat staan bazen.

Dat is heel leuk dat jij dat zo wilt - maar ik zie dat toch anders. Ga je mij verplichten met uw projectje mee te doen of niet?

Geert C · 14 december 2008, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Binnen een anarchistische maatschappij is werken voor derden zijn vrijheid opgeven.
In een anarchistische maatschappij werken we samen aan een project en dit zonder heirarchie,laat staan bazen.

Het individu werkt dus voor de gemeenschap, is dat dan ook geen slavernij? Wat doe je met de mensen die weigeren mee te werken, zoals de boer in Portugal die weigerde zijn schop af te staan aan de "commune"?

En op het moment dat uw anarchistisch project een bepaalde omvang bereikt moet je toch gaan delegeren? Of als je een project hebt met een paar honderd mensen, ga je dan nog voor elke stap die je zet overleggen met iedereen om tot een consensus waarin iedereen zich kan vinden te komen? Staat anarchie dan niet gelijk aan een situatie waarin je niets gedaan krijgt?

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

daarom is uw systeem dan ook een jungle

Schatje, machtsverhoudingen zullen altijd bepalen wie dat wat krijgt - tenzij jij ineens gaat voorkomen dat mensen elkaar kunnen aanvallen en overheersen door, wel ja, zelf te overheersen? :')

Het enige wat ik kan doen is mensen overtuigen dat de politieke methode niet rechtvaardig en, op de lange termijn, niet nuttig is. Meer kan je als anarchist niet doen.

Dat is geen 'jungle', dat is 'de realiteit'.

Ambiorix · 14 december 2008, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is heel leuk dat jij dat zo wilt - maar ik zie dat toch anders. Ga je mij verplichten met uw projectje mee te doen of niet?

anarchisten zijn tegen dwang, dus in feite kan niemand iemand anders überhaupt iets verplichten.

Geert C · 14 december 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

anarchisten zijn tegen dwang, dus in feite kan niemand iemand anders überhaupt iets verplichten.

Dan mag iedereen van onze anarchistische vrienden dus ook de anarchistische gemeenschap bestelen?

Ah, neen, diefstal bestaat niet in een anarchistische samenleving want het is de wet die bepaalt wat diefstal is. Tommetoch.

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

anarchisten zijn tegen dwang, dus in feite kan niemand iemand anders überhaupt iets verplichten.

Dat is natuurlijk ook niet waar: ik ben perfect voorstander van het gebruik van dwang om recht te herstellen.

Savatage · 14 december 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

daarom is uw systeem dan ook een jungle

Almaar goed dat anarchisme dat niet is

guerin · 14 december 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is heel leuk dat jij dat zo wilt - maar ik zie dat toch anders. Ga je mij verplichten met uw projectje mee te doen of niet?

Nee,maar weet dat je dan jezelf buiten spel zet

Geert C · 14 december 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is natuurlijk ook niet waar: ik ben perfect voorstander van het gebruik van dwang om recht te herstellen.

Wie bepaalt dan in welke situaties het gebruik van dwang legitiem is?

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Nee,maar weet dat je dan jezelf buiten spel zet

Ik zet mij elk buiten uw spel.

guerin · 14 december 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Schatje, machtsverhoudingen zullen altijd bepalen wie dat wat krijgt - tenzij jij ineens gaat voorkomen dat mensen elkaar kunnen aanvallen en overheersen door, wel ja, zelf te overheersen? :')

Het enige wat ik kan doen is mensen overtuigen dat de politieke methode niet rechtvaardig en, op de lange termijn, niet nuttig is. Meer kan je als anarchist niet doen.

Dat is geen 'jungle', dat is 'de realiteit'.

Een realiteit dat we willen veranderen door revolutei

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:59

Het probleem met u Guerin is dat jij anarchisme zowel bekijkt als een politiek-filosofische doctrine ('geen overheid, 'geen geweld'!), waar ik ook voorstander van ben. Wat jij echter ook 'noodzakelijk' vindt is dat de mensen met deze vrijheid uw bepaalde invulling van anarchisme volgen. Dat vind ik rubbish: mensen doen met hun vrijheid wat ze willen - ik ga ze geen particulier plan voorleggen en dat het 'ware' anarchisme noemen, in tegenstelling tot u.

guerin · 14 december 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zet mij elk buiten uw spel.

Ah,dit zou betekenen dat je niet ergens woont dat niet anarchistisch zou zijn,dit zal heel moeilijk worden,na de revolutie

AdrianHealey · 14 december 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Een realiteit dat we willen veranderen door revolutei

Zoals ik dus zei:- tenzij jij ineens gaat voorkomen dat mensen elkaar kunnen aanvallen en overheersen door, wel ja, zelf te overheersen? :')

Ambiorix · 14 december 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wie bepaalt dan in welke situaties het gebruik van dwang legitiem is?

is er dan een rechter? Is er trouwens een meerderheid van mensen die "het recht" (volgens de anarchisten dan) onderschrijft?

Ik ga akkoord met de notie dat een anarchist niks kan doen (buiten in de eigen anarchistische gemeenschap) totdat ze het gros van de bevolking overtuigd hebben hun levenswijze over te nemen. Elke andere werkwijze stuit wel ergens op een contradictie met de filosofie vh anarchisme.

AdrianHealey · 14 december 2008, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

is er dan een rechter? Is er trouwens een meerderheid van mensen die "het recht" (volgens de anarchisten dan) onderschrijft?

Nu in ieder geval nog niet, he.

[quote]Ik ga akkoord met de notie dat een anarchist niks kan doen totdat ze het gros van de bevolking overtuigd hebben hun levenswijze over te nemen. [quote]

Excuseer: ik wens niemand aan te zetten tot het overnemen van mijn levenswijze, hoor.
Maar het is wel waar dat we mensen moeten overtuigen: maar dat is altijd, he.

Ambiorix · 14 december 2008, 17:01

[quote=AdrianHealey;3858349]Nu in ieder geval nog niet, he.

[quote]Ik ga akkoord met de notie dat een anarchist niks kan doen totdat ze het gros van de bevolking overtuigd hebben hun levenswijze over te nemen.

Citaat:

Excuseer: ik wens niemand aan te zetten tot het overnemen van mijn levenswijze, hoor.
Maar het is wel waar dat we mensen moeten overtuigen: maar dat is altijd, he.

ma ik heb het nu over de zogenaamde "anti vrije markt" anarchisten