Het Blok wankel, richting bergaf...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

heb ik ook gedaan

op aanraden van een LDD-er of een VB-er ?

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

De SP.a is niet het ideale, verre van zelfs, maar ik acht ze beter dan het huidige VB dat echt neerkijkt op de gewone man en zich burgerlijk elitair wil gedragen. De SP.a heeft het probleem dat er te veel links-liberale jonge gastjes de dienst uitmaken die compleet vervreemd zijn van de arbeiderswereld en de sociale strijd, maar des te meer vertrouwd zijn met bullshit als feminisme, homorechten, vreemdelingenknuffelarij,..... Niettemin zijn ze op sociaal-economisch vlak nog steeds beter dan het VB, zeker de mensen van SP.a-Rood.

Het is simpel, je prioriteiten zijn veranderd en daardoor je stemgedrag.
Een puur individuele beslissing van jezelf dus.

De moderne SP-A heeft zoals je zelf opsomt veel gebreken die mij voor mij de brug te ver zijn, voor jou niet.
Het VB heeft voor jou voordelen, maar die wegen niet op tegen de nadelen die je er tegenwoordig meent in te zien. Ik heb al in andere posts gezegd dat het VB niet liberaler geworden is door de jaren, maar dat was van bij de stichting. Bruno Valkeniers is als liberaal nog een zachtgekookt eitje in vergelijking met Hans Carpels die samen met Karel Dillen aan de wieg van het Vlaams Blok stond meer dan dertig jaar geleden.

Misschien wist je dat niet en had je veel keren voor het economische liberale Blok gestemd in de waan dat het een socialistische of vakbondspartij was, dat kan. Of misschien woog het vreemdelingenstandpunt toen het meest bij je stemgedrag door en nu niet meer, dat kan ook.

Je bent niet alleen, elke verkiezing stemmen er wel honderdduizenden kiezers anders dan de vorige keer. Dat is democratie.

Je weet wellicht wel dat er ook redelijk wat fabrieksarbeiders in de gemeenteraden zitten en bij mijn weten zijn die niet van plan het Vlaams Belang om te ruilen voor de SP-A, dus je bent geen spreekbuis van de arbeiders in het algemeen. Maar ik respecteer je mening, dat wel. Ieder zijn mening.

De dag dat het Vlaams Belang een vakbondspartij wordt, zullen dan weer de zelfstandige kiezers afhaken en zo kun je nooit voor iedereen goed doen.
De kiezer kent onze prioriteiten : Vlaanderen - Veiligheid - Vreemdelingen.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Het is simpel, je prioriteiten zijn veranderd en daardoor je stemgedrag.
Een puur individuele beslissing van jezelf dus.

De moderne SP-A heeft zoals je zelf opsomt veel gebreken die mij voor mij de brug te ver zijn, voor jou niet.
Het VB heeft voor jou voordelen, maar die wegen niet op tegen de nadelen die je er tegenwoordig meent in te zien. Ik heb al in andere posts gezegd dat het VB niet liberaler geworden is door de jaren, maar dat was van bij de stichting. Bruno Valkeniers is als liberaal nog een zachtgekookt eitje in vergelijking met Hans Carpels die samen met Karel Dillen aan de wieg van het Vlaams Blok stond meer dan dertig jaar geleden.

Misschien wist je dat niet en had je veel keren voor het economische liberale Blok gestemd in de waan dat het een socialistische of vakbondspartij was, dat kan. Of misschien woog het vreemdelingenstandpunt toen het meest bij je stemgedrag door en nu niet meer, dat kan ook.

Je bent niet alleen, elke verkiezing stemmen er wel honderdduizenden kiezers anders dan de vorige keer. Dat is democratie.

Je weet wellicht wel dat er ook redelijk wat fabrieksarbeiders in de gemeenteraden zitten en bij mijn weten zijn die niet van plan het Vlaams Belang om te ruilen voor de SP-A, dus je bent geen spreekbuis van de arbeiders in het algemeen. Maar ik respecteer je mening, dat wel. Ieder zijn mening.

De dag dat het Vlaams Belang een vakbondspartij wordt, zullen dan weer de zelfstandige kiezers afhaken en zo kun je nooit voor iedereen goed doen.
De kiezer kent onze prioriteiten : Vlaanderen - Veiligheid - Vreemdelingen.

liberalisme is tegengesteld aan nationalisme. Net zoals marxisme dat is.

Het blijft mij verbijsteren hoezeer ondernemingszin en vrijheid door liberalen, mutatis mutandis solidariteit door marxisten gekaapt wordt. Beiden vertegenwoordigen een gecorrumpeerd idee van deze begrippen: de verstikkende dictatuur van het individu, respectievelijk de collectiviteit.

Nationalisten, conservatieven, of hoe men het ook wil noemen, vertrekken van een ander mens- en wereldbeeld en zijn -of zouden- niet te plaatsen, laat staan leiden zijn, volgens de denkschema's van de anti-nationalen aan de liberale of marxistische zijde.

Vandaar ergert dat "bazenpoeperij"-gedoe van Flurk mij, net zoals het gebrek aan socio-economisch inzicht bij van sommige VB'ers dat doet. Een karikatuur: mocht België Vlaanderen geld opleveren, ze stonden met Belgische vodden te zwaaien.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Vandaar ergert dat "bazenpoeperij"-gedoe van Flurk mij, net zoals het gebrek aan socio-economisch inzicht bij van sommige VB'ers dat doet.

Eigenlijk kan de economische visie op nationaal vlak redelijk simpel zijn : Vlaanderen is KMO-land, met tal van kleinere bedrijven waar noch de vakbond noch het grootkapitaal baas is. Iedereen kent wel de familiale bedrijfjes met een paar tientallen werknemers. De baas weet dat hij zijn werkvolk nodig heeft en de werknemers zijn blij dat ze een inkomen hebben.

Maar hoe groter de moloch, hoe groter de financiële belangen van externen (aandeelhouders) en dan wordt de arbeider of bediende inderdaad meer een speelbal die enkel op rendement bekeken wordt. Daar begint het probleem, niet bij de zelfstandigen of kleine ondernemers.

De confrontatiestrategie met de vakbonden bestaat zeker niet in ieder klein bedrijfje. Het is algemeen geweten dat er vakbonddélégués genoeg rondlopen die vooral op het eraan verbonden beschermd statuut azen, zodat ze bij afdankingen beschermd zijn ten koste van hun collega's op de werkvloer.
Het eigenbelang is nooit ver weg en dat is niet abnormaal want de "ieder voor zich"-mentaliteit is normaal aanvaard in arbeiderskringen, daar moet je allemaal niet teveel 'trunten'. Ik vind dat best sympathiek, ken tal van dergelijke mensen aan wie oeverloos gelul niet besteed is en dat is een kwaliteit. Finaal moet iedereen in het leven toch zijn eigen boontjes zien te doppen, de staat kan niet alles voor je doen.

Veel arbeiders ervaren de vakbonddélégués evengoed als herrieschoppers en onruststokers.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Hang het maar boven je bed. Zo pijnlijk om een leegloop van je partij te zien?

Ik vind die leegloop niet erg alleen al omdat dit aantoont mensen alweer niet weten wat ze willen.
Doet mij denken in de voetbal;het gaat wat minder goed met hun club en ze gaan niet meer of veranderen van ploeg.
Jij bent er een mooi voorbeeldje van;eerst voor het vb stemmen en dan een totale omslag naar ..........sp-a

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik vind die leegloop niet erg alleen al omdat dit aantoont mensen alweer niet weten wat ze willen.
Doet mij denken in de voetbal;het gaat wat minder goed met hun club en ze gaan niet meer of veranderen van ploeg.
Jij bent er een mooi voorbeeldje van;eerst voor het vb stemmen en dan een totale omslag naar ..........sp-a

Ik kan er als Clubsupporter van meespreken : na drie jaar afzien, kommer en kwel en door iedereen afgeschreven worden staan we weer op kop
Buffalo buffalo kwek kwek kwek trouwens, maar dit terzijde.

En bij het Vlaams Belang zien we nu ook wie de te koesteren getrouwen zijn. Dat heeft ook zijn voordelen, goed om weten tegen dat er weer betere tijden aanbreken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Eigenlijk kan de economische visie op nationaal vlak redelijk simpel zijn : Vlaanderen is KMO-land, met tal van kleinere bedrijven waar noch de vakbond noch het grootkapitaal baas is. Iedereen kent wel de familiale bedrijfjes met een paar tientallen werknemers. De baas weet dat hij zijn werkvolk nodig heeft en de werknemers zijn blij dat ze een inkomen hebben.

Maar hoe groter de moloch, hoe groter de financiële belangen van externen (aandeelhouders) en dan wordt de arbeider of bediende inderdaad meer een speelbal die enkel op rendement bekeken wordt. Daar begint het probleem, niet bij de zelfstandigen of kleine ondernemers.

De confrontatiestrategie met de vakbonden bestaat zeker niet in ieder klein bedrijfje. Het is algemeen geweten dat er vakbonddélégués genoeg rondlopen die vooral op het eraan verbonden beschermd statuut azen, zodat ze bij afdankingen beschermd zijn ten koste van hun collega's op de werkvloer.
Het eigenbelang is nooit ver weg en dat is niet abnormaal want de "ieder voor zich"-mentaliteit is normaal aanvaard in arbeiderskringen, daar moet je allemaal niet teveel 'trunten'. Ik vind dat best sympathiek, ken tal van dergelijke mensen aan wie oeverloos gelul niet besteed is en dat is een kwaliteit. Finaal moet iedereen in het leven toch zijn eigen boontjes zien te doppen, de staat kan niet alles voor je doen.

Veel arbeiders ervaren de vakbonddélégués evengoed als herrieschoppers en onruststokers.

Alle onderzoeken (van de vakbonden, universiteiten, overheidsstatisitieken) van de laatste decennia hebben aangetoond dat het misbruik tegen de arbeidswetgeving veruit het hoogst is kleine en middelgrote ondernemingen en dat er in verhouding ook een pak meer arbeidersongevallen gebeuren. Het beeld dat u schets van botsende verhoudingen in grote ondernemingen tussen vakbonden en werkgevers en het romantisch (solidaristisch) beeld van een harmonieus samenenwerkingsverband tussen werknemers en werkgevers in kleine ondernemingen strookt helemaal niet met de realiteit. De omvang van de onderneming doet eigenlijk weinig ter zake wel de mentaliteit van het managment en de bedrijfscultuur en dat onafhankelijk van de omvang van de onderneming. Het is uiteraard wel een feit dat conflicten in grote belangrijke ondernemingen veel meer mediaandacht krijgen dan die in kleine ondernemingen, ook al omdat er in kleine ondernemingen niemand is die een persbericht stuurt en de pers informeert over wat er aan de hand is. Ik zal u zelfs nog meer zeggen. In kleine ondernemingen loopt het zelf vaker uit de hand dan in grote ondernemingen omdat veel KMO bazen geen enkel kaas hebben gegeten van sociaal overleg (of daar totaal niet zijn in geïnteresseerd als ze van de "oude" stempel zijn) en contact met hun personeel en omgekeerd het personeel eveneens geen ervaring (of de durf) heeft om binnen de correcte kanalen hun ongenoegen te uiten en tot een oplossing te komen (wat in de 99% van de sociale onderhandelingen die de media niet halen ook lukt)

In de meeste kleine ondernemingen zijn er geen délégés dus zie ik niet in hoe men kan zeggen dat het "algemeen" geweten is dat ze dit alleen maar doen om hun beschermd statuut (dat trouwens zowieso relatief is aangezien men gewoon een hogere ontslagpremie moet betalen dat voor de meeste ondernemingen geen enkel probleem is.) Uiteraard lopen er zo rond maar daarvoor bestaan verkiezingen om die er uit te halen. In de normale politiek is dat ook zo.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Ha Flurkske, ge lijkt mij dan toch geen zo'n slechterik te zijn...

Versta me niet verkeerd. Nog liever een communist naast me dan iemand van jullie extremistische bende klootzakken.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Doe dan zoals mij: niet gaan stemmen.

Onze voorouders, en dan vooral de arbeiders, hebben gevochten om te mogen stemmen tegen die klootzakken van het patronaat, kerk en adel die het stemmen wilden voorbehouden aan mensen die veel verdienden. Daens nooit gezien?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Onze voorouders, en dan vooral de arbeiders, hebben gevochten om te mogen stemmen tegen die klootzakken van het patronaat, kerk en adel die het stemmen wilden voorbehouden aan mensen die veel verdienden. Daens nooit gezien?

Welkom in de tijden van de apathische rebel. "Ik ga niet stemmen" als opperste uiting van rebellie. Geen rebels without a cause, maar rebels that don't care.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Het is simpel, je prioriteiten zijn veranderd en daardoor je stemgedrag.
Een puur individuele beslissing van jezelf dus.

Niks van, die prioriteiten zijn nog altijd hetzelfde, maar de mentaliteit in het VB alsook de aanname van haar economisch programma heeft er voor gezorgd dat ik die partij niet meer kan steunen.

De moderne SP-A heeft zoals je zelf opsomt veel gebreken die mij voor mij de brug te ver zijn, voor jou niet.
Het VB heeft voor jou voordelen, maar die wegen niet op tegen de nadelen die je er tegenwoordig meent in te zien. Ik heb al in andere posts gezegd dat het VB niet liberaler geworden is door de jaren, maar dat was van bij de stichting. Bruno Valkeniers is als liberaal nog een zachtgekookt eitje in vergelijking met Hans Carpels die samen met Karel Dillen aan de wieg van het Vlaams Blok stond meer dan dertig jaar geleden.

Kan allemaal best wel zijn, maar sinds het VB haar economisch programma heeft aangenomen en van mentaliteit is gaan veranderen (neerkijken op werkmensen), moet ik er niks meer van hebben. Vroeger had de partij geen uitgewerkt economisch programma en was alles open, men hoefde als VB-militerende werkmens geen programma te verdedigen dat in je eigen vel sneed en schade aanbracht aan onze collectieve voorzieningen, nu dus wel.

Misschien wist je dat niet en had je veel keren voor het economische liberale Blok gestemd in de waan dat het een socialistische of vakbondspartij was, dat kan. Of misschien woog het vreemdelingenstandpunt toen het meest bij je stemgedrag door en nu niet meer, dat kan ook.

Vertel geen onzin! Het VB van toen was wel rechts maar liet alle ruimte open op sociaal-economisch vlak, ze was bijlange niet zo liberaal als nu. Dat ze toen even liberaal was als nu is een leugen.

Je weet wellicht wel dat er ook redelijk wat fabrieksarbeiders in de gemeenteraden zitten en bij mijn weten zijn die niet van plan het Vlaams Belang om te ruilen voor de SP-A, dus je bent geen spreekbuis van de arbeiders in het algemeen. Maar ik respecteer je mening, dat wel. Ieder zijn mening.

Ik merk zowel in vergaderingen van het ABVV als op de werkvloer dat vele werknemers het VB de rug toekeren of al toegekeerd hebben. En dat verheugt me. Het zijn niet die dwaze dnderpreken en infoblaadjes van de vakbond die daarvoor gezorgd hebben, maar gewoon de ogen en oren van die mensen zelf die zien en horen wat het VB nu allemaal uitspookt. Twee weken terug is een collega van mij terug aangesloten bij het ABVV nadat hij bij ons z'n lidkaart van het VB in stukjes heeft gesneden.

De dag dat het Vlaams Belang een vakbondspartij wordt, zullen dan weer de zelfstandige kiezers afhaken en zo kun je nooit voor iedereen goed doen.
De kiezer kent onze prioriteiten : Vlaanderen - Veiligheid - Vreemdelingen.

Dat die klotezelfstandigen naar de LDD lopen, voor zover ze niet thuishoren in de bak. 99% fraudeert dat het een lieve lust is.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Welkom in de tijden van de apathische rebel. "Ik ga niet stemmen" als opperste uiting van rebellie. Geen rebels without a cause, maar rebels that don't care.

Dat zijn geen rebellen maar dommekloten.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Vandaar ergert dat "bazenpoeperij"-gedoe van Flurk mij,

Logisch, u behoort tot een rechtse, reactionaire groepering die het patronat steunt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Logisch, u behoort tot een rechtse, reactionaire groepering die het patronat steunt.

De wereld is wel iets ingewikkelder dan de goede tegen de slechte.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De wereld is wel iets ingewikkelder dan de goede tegen de slechte.

Wa wazzekik vruuger stoem
ik warkte m'n eige kroem
veur nen appel en 'n ei, in de smeerlapperij
van 'n andermansen eigendoem
diên tijd was 't proletariaat
nog ballange ni tot iet in staat
want ik noemde m'nen baas is "varkesblaas"
en ik vloog mè m'n botten op straat

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman

ik wier dan mor syndicalist
en lak nen echten idealist
mokte kikke ambras veur de wârkende klas
tegen elke kapitalist
ge versta wel da'k het ni dee veur 'n arremoeizaaiers-pree
want na wazzekik "Meniêr".. en dan wilde wel meer
dan ne simpele warkmens hee

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman

kameraden, syndicalisten, w'hemme 45 jaar gevochte veur
de 45 ure-week, ik wil nog 45 weke vechte veur het
bekome van de 45 minuten-dag

duer m'n ellebogen en m'ne mond
zennek naa den baas van den bond
mè drij auto's en e yacht, en 'n huis of zeve-acht
en nog hier en daar e lappeke grond
't personeel van me syndicaat
tot slot nog ne goeie raad:
darft nooit ni stake, of ik zal olle krake
want ge vliegt me e botten op straat ...

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman
veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham .... van de wârrekman

[Metternich]

Alleen wil ik een West-Vlaming dat nog horen zingen

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Onze voorouders, en dan vooral de arbeiders, hebben gevochten om te mogen stemmen tegen die klootzakken van het patronaat, kerk en adel die het stemmen wilden voorbehouden aan mensen die veel verdienden. Daens nooit gezien?

Neen diene mens was al overleden toen ik geboren werd. Mijn oprechte excuses hiervoor

Die zakken van het patronaat houden wel uwe bek open.

Zonder patron = geen inkomen = geen eten = kapot

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De wereld is wel iets ingewikkelder dan de goede tegen de slechte.

Je kan zodanig veel relativeren totdat je de essentie van de zaak ook niet meer over hebt.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Die zakken van het patronaat houden wel uwe bek open.

Dat doen ze niet, ze hebben gewoon uit noodzaak personeel nodig.

Zonder patron = geen inkomen = geen eten = kapot

Laten we er staatsbedrijven van maken.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Wa wazzekik vruuger stoem
ik warkte m'n eige kroem
veur nen appel en 'n ei, in de smeerlapperij
van 'n andermansen eigendoem
diên tijd was 't proletariaat
nog ballange ni tot iet in staat
want ik noemde m'nen baas is "varkesblaas"
en ik vloog mè m'n botten op straat

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman

ik wier dan mor syndicalist
en lak nen echten idealist
mokte kikke ambras veur de wârkende klas
tegen elke kapitalist
ge versta wel da'k het ni dee veur 'n arremoeizaaiers-pree
want na wazzekik "Meniêr".. en dan wilde wel meer
dan ne simpele warkmens hee

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman

kameraden, syndicalisten, w'hemme 45 jaar gevochte veur
de 45 ure-week, ik wil nog 45 weke vechte veur het
bekome van de 45 minuten-dag

duer m'n ellebogen en m'ne mond
zennek naa den baas van den bond
mè drij auto's en e yacht, en 'n huis of zeve-acht
en nog hier en daar e lappeke grond
't personeel van me syndicaat
tot slot nog ne goeie raad:
darft nooit ni stake, of ik zal olle krake
want ge vliegt me e botten op straat ...

veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham. . van de wârrekman
veuruit kameraden, vivan de vakbond
sluit aan kameraden, vivan de vakbond
betaalt kameraden, vivan de vakbond
veur den boterham .... van de wârrekman

De vakbond op zich is ok en noodzakelijk, de top ervan is evenwel rot en konkelt met de machthebbers om de situatie zoals ze is in stand te houden. Dergelijke liedjes veranderen niks aan die realiteit.