4/3: NSV! Betoging: "Jeugd eist Vlaamse toekomst" - Pagina 4

Txiki · 18 januari 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

een compromis tussen je cultuur behouden en tegelijkertijd niet afgescheiden zijn van mensen met een andere cultuur.. en componenten van de andere cultuur enkel vrijwillig opnemen. dat lijkt me een gezonde multiculturele samenleving, niks zonder dwang of geforceerd.

Klinkt goed.

Pelgrim · 18 januari 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

een compromis tussen je cultuur behouden en tegelijkertijd niet afgescheiden zijn van mensen met een andere cultuur.. en componenten van de andere cultuur enkel vrijwillig opnemen. dat lijkt me een gezonde multiculturele samenleving, niks zonder dwang of geforceerd.

Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

N-SA · 18 januari 2010, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Wie zich voor assimilatie uitspreekt kan bezwaarlijk volksnationalistisch genoemd worden. NSV! spreekt zich dan ook niet uit voor het assimilatiemodel. Maar wie remigratie beschouwt als 'we schoppen ze buiten en de problemen zijn opgelost!' is ook onjuist. Zulke populistische tirades zouden dan ook vermeden moeten worden.

Volledig mee eens.

Steve_M · 18 januari 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Chassidische Joden worden algemeen beschouwd als 'geïntegreerden', maar dat is tegelijkertijd een zeer exclusivistische gemeenschap die niet-Joden (gojim) als inferieur beschouwt.

Wie beschouwt Chassidische Joden nu als geïntegreerd? Niemand die ook maar van veraf vertrouwd is met die gemeenschap. Chassidische Joden zijn het schoolvoorbeeld van bijna-complete segregatie: eigen wijken, eigen scholen, eigen winkels, eigen synagoges, eigen "sociale zekerheid", tot eigen beveiliging toe (Mossadagenten aan Antwerpse Joodse scholen) ... Ik vind dat overigens allemaal best, maar stel dat nu alsjeblieft niet voor als integratie. Je verwart "geïntegreerd" met "ze veroorzaken geen last".

Pelgrim · 18 januari 2010, 23:28

Ik vind daar eigenlijk niets best aan.

Steve_M · 18 januari 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind daar eigenlijk niets best aan.

Dat is je goed recht. Ik heb daar weinig last van.

Jeronimo · 19 januari 2010, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

In dat geval is België intercultureel terwijl een onafhankelijk Vlaanderen & Wallonië multicultureel zouden zijn.

Tamam · 19 januari 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is misschien maar semantische mierenneukerij, maar dat is niet multicultuur. Dat is intercultuur. Let vooral op het prefix "inter" en de betekenis daarvan, tegenover het prefix "multi" en de betekenis daarvan. De eerste veronderstelt dat er een wisselwerking is tussen de culturen. De tweede veronderstelt echter alleen dat er verschillende culturen naast elkaar gaan leven, maar voor de rest kan multicultuur even goed racisme zijn. De apartheid was multicultuur. Multicultuur leidt tot segregatie en schept etnische spanningen. Wie consequent antiracistisch is, hoort ook tegen de multikul te zijn.

Interessant... Ik dacht altijd dat wisselwerking tussen culturen "multicultuur" was. Bij deze ben ik interculturalist.

Heb je soms verwijzingen naar interessante teksten over die "semantische mierenneukerij" ?

Kapitein Nemo · 19 januari 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Tekst over remigratie.

Citaat:

Het remigratieverhaal kan dus opgebouwd worden rond de drie volgende begrippen: gedwongen repatriëring, vrijwillige remigratie en ontmoediging van immigratie uit het thuisland.

Dus om een remigratie te bewerkstelligen wil jij - en NSV? - ofwel mensen deporteren ofwel vrijwillig vertrek aanmoedigen. De voorwaarden om gedeporteerd te worden zijn de volgende:

Citaat:

De eerste manier is de gedwongen repatriëring. Aanleidingen daarvoor kunnen zijn - zoals eerder geschreven – werkonwilligheid, het overduidelijk en bewezen frauduleus misbruiken van onze sociale zekerheid, het plegen van criminele feiten waarbij een kat een kat wordt genoemd en ernstige vergrijpen niet worden afgedaan als een kruimeldiefstal, illegaal verblijf op het grondgebied, definitief afgewezen asielaanvraag, enz.

Citaat:

Het is de taak van de overheid om vreemdelingen aan te sturen en voor te bereiden op een vrijwillige terugkeer. Daartoe moet de overheid niet alleen hier, maar ook daar maatregelen nemen en implementeren.

Welke maatregelen?

Het tweede deel van mijn vraag blijft echter onbeantwoord:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Wat moeten we juist onder remigratie verstaan? Is het een eufemisme voor deportatie of betekent het wat anders? En wie zou er juist moeten remigreren?

Vreemdeling is immers een brede term. Bedoel je mensen zonder de Belgische nationaliteit?

Citaat:

Vreemdelingen (al dan niet met Belgisch identiteitsbewijs) zonder boe of ba op een trein of boot zetten richting thuisland gaat het probleem op termijn allesbehalve oplossen. (...) Een remigratiebeleid moet gekoppeld zijn aan een beleid van echte ontwikkelingssamenwerking, waarbij door ons efficiënt en doortastend maar ter plekke orde op zaken wordt gesteld.

(...)

De situatie ter plaatse moet worden omgebouwd opdat vreemdelingen bemoedigd zouden zijn in de landen van herkomst te blijven. Hierin ligt de historische roeping van het Avondland als motor van beschavingsverspreiding

Het begint dan toch te dagen dat die mensen naar hier komen, omdat de situatie in hun thuisland ellendig is. Nu nog ontdekken hoe dat komt en dan kunnen we er iets aan doen. De oplossing schuilt er volgens mij alvast niet in het probleem aan te pakken met de neokoloniale arrogantie die je voor de dag brengt.

Pelgrim · 19 januari 2010, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

In dat geval is België intercultureel terwijl een onafhankelijk Vlaanderen & Wallonië multicultureel zouden zijn.

Waarom denk je dat?

Pelgrim · 19 januari 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Interessant... Ik dacht altijd dat wisselwerking tussen culturen "multicultuur" was. Bij deze ben ik interculturalist.

Heb je soms verwijzingen naar interessante teksten over die "semantische mierenneukerij" ?

Wel kijk gewoon naar de betekenis van "inter" en van "multi". Multi= meerdere, vele. Inter = tussen. Multi veronderstelt niet noodzakelijk Inter, integendeel zelfs, Multi kan complete segregatie zijn zoals in de Apartheid.

Txiki · 19 januari 2010, 13:53

Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

Jaani_Dushman · 19 januari 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees.

Wat?? Bij de Chinees!

Bij de Oeigoer, ja!!

Txiki · 19 januari 2010, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat?? Bij de Chinees!

Bij de Oeigoer, ja!!

in Brussel, in't West-Vlaams bovendien!

Tamam · 19 januari 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

In de ogen van extreem-rechtse nationalisten (Nsv, Voorpost en de volle 70 leden van het Nsa) ben je dan allesbehalve "identitair" bezig. ..maar ik laat ze liever zelf antwoorden; kan interessant worden.

Pelgrim · 19 januari 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he.

onmiddellijk tegen de muur zetten, volksverrader.

Zwartengeel · 19 januari 2010, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

onmiddellijk tegen de muur zetten, volksverrader.

Heel juist. Vraag dat maar aan jamas.

Jeronimo · 19 januari 2010, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom denk je dat?

België = 2 verschillende culturen die met elkaar vloeken die men blijkbaar hun eigen gang niet wil laten gaan, terwijl 2 onafhankelijke staten juist 2 verschillende volkeren die naast elkaar leven in zou houden. Lijkt mij althans zo...

Pelgrim · 19 januari 2010, 16:29

maar serieus, dat lijkt me eerder intercultuur want er is interactie. Dat is iets heel anders dan bvb etnische gemeenschappen die zich volledig terugplooien in gettowijken.

Al is de vraag natuurlijk hoe aŭthentiek Chinees die Chinees juist is...

Pelgrim · 19 januari 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

België = 2 verschillende culturen die met elkaar vloeken die men blijkbaar hun eigen gang niet wil laten gaan, terwijl 2 onafhankelijke staten juist 2 verschillende volkeren die naast elkaar leven in zou houden. Lijkt mij althans zo...

dus belgië is dan multikul en vlaanderen en wallonië zijn intercultureel volgens mijn definities

19 januari 2010, 13:53	#72
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Stel dat ik naar een café rij, en mensen zien mij aankomen en parkeren. Iemand bekijkt mijn wagen en hoort de muziek: die ziet dus een stickertje met daarop "Vlaanderen tegen racisme", de Baskische vlag en hoort eventueel Ierse, Catalaanse, Baskische, Bretoense, Arabische... muziek uit mijn auto komen. Binnen bestel ik mij een Guinness. Aan kameraden stel ik voor bij de Koerden iets te gaan eten. Of bij de Chinees. Ben ik dan multicultureel bezig? Zo ja, is dat 'slecht'? Of ben ik een gedesintegreerde Vlaming dan? Ik stel de vraag maar, he. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

18 januari 2010, 23:28	#65
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik vind daar eigenlijk niets best aan.

19 januari 2010, 16:29	#79
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	maar serieus, dat lijkt me eerder intercultuur want er is interactie. Dat is iets heel anders dan bvb etnische gemeenschappen die zich volledig terugplooien in gettowijken. Al is de vraag natuurlijk hoe aŭthentiek Chinees die Chinees juist is...