Herkoppeling geld en goud?

[Antiglobalism]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waaruit blijkt dat het loslaten van de goudstandaard de oorzaak is van de financiële crisis?

Is het historisch aangetoond dat de goudstandaard bescherming biedt tegen een financiële crisis?

U papierke kon nog iets van waarden hebben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Geld koppelen met goud? Net nu er een goudbubbel zit aan te komen? Nee, bedankt.

Da's eigenlijk ook niet relevant. Dat is als zeggen: 'wat, een huis bouwen? Maar er is op mars een theepot!'

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Da's eigenlijk ook niet relevant. Dat is als zeggen: 'wat, een huis bouwen? Maar er is op mars een theepot!'

Dat is alleen hetzelfde als die theepot op Mars ervoor zorgt dat de waarde van jouw huis straks heel erg gaat dalen terwijl dit niet zo is als je voor een alternatief kiest, bijvoorbeeld een bestaand huis kopen. Goud zit nu op een hoge prijs, je geld er nu aan koppelen drijft de prijs nog even op om daarna te kelderen als een baksteen. Zou stom zijn toch?

Bovendien is goud waard wat de gek ervoor geeft, de garantie dat je in principe (maar niet in praktijk) je geld altijd voor goud kan wisselen is zelfs al kon het in praktijk niet veel waard op het moment dat de goudprijs varieert. Baseer je munt dan op zijn minst op groenten in blik, die kan je tenminste eten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Antiglobalism

U papierke kon nog iets van waarden hebben.

in feite niet hoor, goud steeg toen ook geweldig in de jaren '80, inclusief diamanten en eveneens de kunstwerken. Maar dan erachter heeft het 20 jaar stilgestaan, dus ze zeggen never catch a falling knife, maar never catch a rocket too, zou ik zeggen

[MIS]

Da's eigenlijk ook niet relevant. Dat is als zeggen: 'wat, een huis bouwen? Maar er is op mars een theepot!'

Waarlijk interessant, waarom zeg je niet dat geld op zich gratis is ? Om een huis te bouwen is er niet genoeg geld, misschien vinden we dat op Mars nog ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Mijn stelling komt erop neer dat mensen absolute vrijheid niet aankunnen.

... en daarom moeten ze doen wat IK zeg

[MIS]

... en daarom moeten ze doen wat IK zeg

Patrick, is het daarom dat je zo een vreemd automatisme hebt bedacht ? Je weet wel, als je geld toevoegt aan de maatschappij dan stijgen automatisch de prijzen waardoor dat geld in relatieve zin plots terug verdwijnt. Vervolgens is er een geldtekort, zegt politiek. De vraag is dus niet langer of absurditeit bestaat, dat is bij deze bewezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Patrick, is het daarom dat je zo een vreemd automatisme hebt bedacht ?

MISke toch. Dat was ironisch, he. Mensen die afkomen met "mensen zijn te stom om vrij te laten" zijn meestal voorstander om zelf te gaan beslissen wat er allemaal met die mensen moet gebeuren en hoe ze moeten leven... is die beslisser dan zelf niet een van die idioten die niet zou weten hoe van zijn vrijheid gebruik te maken, of beschouwt die zichzelf als een uebermensch die het toevallig wel weet en dus voor de anderen moet gaan beslissen ?

[MIS]

MISke toch. Dat was ironisch, he. Mensen die afkomen met "mensen zijn te stom om vrij te laten" zijn meestal voorstander om zelf te gaan beslissen wat er allemaal met die mensen moet gebeuren en hoe ze moeten leven... is die beslisser dan zelf niet een van die idioten die niet zou weten hoe van zijn vrijheid gebruik te maken, of beschouwt die zichzelf als een uebermensch die het toevallig wel weet en dus voor de anderen moet gaan beslissen ?

De evolutie gaat verder, de stelling zoals geopperd getuigt van een iets dieper inzicht. Er zijn zelfs mensen die denken dat prijzen automatisch stijgen omdat er meer geld in omloop komt en daar zelfs niet eens over nadenken. De geopperde stelling houdt daar ook verband mee waardoor we dan ook nuchter kunnen vaststellen dat we het jager/verzamelaar tijdperk nog lang niet overstegen hebben, al denken sommigen van wel. Anders gezegd, er is helemaal geen zinnige reden om te denken dat prijzen automatisch stijgen wanneer je geld toevoegt aan de maatschappij, het is simpelweg een uiting van die onvolwassen pik en graaimentaliteit waardoor we dan ook in deze economische malaise beland zijn. We begrijpen dat je nog op zoek bent naar dat intellectuele orgasme, kunnen je daar enkel bij steunen en dat is niet ironisch, welgemeend en respectvol.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

MISke toch. Dat was ironisch, he. Mensen die afkomen met "mensen zijn te stom om vrij te laten" zijn meestal voorstander om zelf te gaan beslissen wat er allemaal met die mensen moet gebeuren en hoe ze moeten leven... is die beslisser dan zelf niet een van die idioten die niet zou weten hoe van zijn vrijheid gebruik te maken, of beschouwt die zichzelf als een uebermensch die het toevallig wel weet en dus voor de anderen moet gaan beslissen ?

Mensen zijn te goedgelovig om vrij te laten, totale vrijheid is chaos en subtiele dictatuur.
Goedgelovige mensen worden misbruikt en uitgebuit door zieke mensen met psychische afwijkingen die op kosten van andere willen leven.

Wetten worden gemaakt, voor het misbruik van enkele, waar de rest de dupe van is!
Mensen die deze wetten maken zijn geen Übermenschen maar mensen met sociale voeling die de massa willen beschermen tegen de onderdrukking van enkele.

MIS heeft hier als jonge intelligente mens een prachtige uitleg voor, probeer dit uw kinderen bij te brengen in plaats van uw egoïstische uitleg:

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.

[capper]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Mensen zijn te goedgelovig om vrij te laten, totale vrijheid is chaos en subtiele dictatuur.
Goedgelovige mensen worden misbruikt en uitgebuit door zieke mensen met psychische afwijkingen die op kosten van andere willen leven.

Wetten worden gemaakt, voor het misbruik van enkele, waar de rest de dupe van is!
Mensen die deze wetten maken zijn geen Übermenschen maar mensen met sociale voeling die de massa willen beschermen tegen de onderdrukking van enkele.

MIS heeft hier als jonge intelligente mens een prachtige uitleg voor, probeer dit uw kinderen bij te brengen in plaats van uw egoïstische uitleg:

Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.

Corse, dit is veel beter dan ellenlange posts. Je spreekt nu met kennis vanuit je buikgevoel. Ik bewonder de manier waarop je blijft vechten tegen de domme egoïsten op dit forum. Ze blijven een systeem verdedigen, waarvan ze zelf het slachtoffer zullen worden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Corse, dit is veel beter dan ellenlange posts. Je spreekt nu met kennis vanuit je buikgevoel. Ik bewonder de manier waarop je blijft vechten tegen de domme egoïsten op dit forum. Ze blijven een systeem verdedigen, waarvan ze zelf het slachtoffer zullen worden.

nu zie je dat de corse wel diepgang heeft, het zijn nog geen oneliners, maar het overtreft het copy paste niveau, en het houdt aan de ribben. alleen weet ik niet zo goed wat het verband is met goud maar kom, alle begin is moeilijk

[MIS]

nu zie je dat de corse wel diepgang heeft, het zijn nog geen oneliners, maar het overtreft het copy paste niveau, en het houdt aan de ribben. alleen weet ik niet zo goed wat het verband is met goud maar kom, alle begin is moeilijk

Brother, het verband met dat goud is te relateren met die diepgang zelf, aangezien geld of goud op zich altijd gratis is en dus in eerste instantie waardenvrij is, is er slechts het menselijke denken dat hieraan een waarde kan geven. Naarmate die mens en zijn denken volwassener wordt, zal deze subjectieve waardering een andere invulling krijgen, een monetair systeem dat vergelijkbaar is met monopoly betekent inherent dat egocentrisme bekrachtigd wordt en deze inherente groei naar meer volwassenheid uitblijft, diepgaander onderzoek betekent dan ook dat deze fase kan overstegen worden en zich verruimd waardoor minder mensen uitgesloten worden, en dus ook het monetaire systeem een opwaardering of transformatie kan ondergaan, een opwaardering die ons vreemd genoeg terugbrengt naar de essentie van economie, we waren het door het geïnstalleerde monopolyspel gewoon even vergeten. Jammer genoeg is er nu een nijpend tekort aan economen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat is alleen hetzelfde als die theepot op Mars ervoor zorgt dat de waarde van jouw huis straks heel erg gaat dalen terwijl dit niet zo is als je voor een alternatief kiest, bijvoorbeeld een bestaand huis kopen. Goud zit nu op een hoge prijs, je geld er nu aan koppelen drijft de prijs nog even op om daarna te kelderen als een baksteen. Zou stom zijn toch?

Bovendien is goud waard wat de gek ervoor geeft, de garantie dat je in principe (maar niet in praktijk) je geld altijd voor goud kan wisselen is zelfs al kon het in praktijk niet veel waard op het moment dat de goudprijs varieert. Baseer je munt dan op zijn minst op groenten in blik, die kan je tenminste eten.

Het is nog steeds niet relevant. De waarde van de analogie ging het er in dat de prijs van goud in een fiatstandaard volledig irrelevant is voor de vraag of goud het geld moet zijn. Die 2 hebben geen enkele band.

Je snapt niet wat je zegt als je stelt: 'hoezo, geld nu aan goud koppelen? Maar goud gaat binnenkort in prijs dalen?!' Dat is niet relevant: als het goud geld is, is dat simpelweg een relatieve verandering van de geldvraag. De prijs van goud in een geldsoort staat volledig los van de vraag of goud geld zou moeten zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Brother, het verband met dat goud is te relateren met die diepgang zelf, aangezien geld of goud op zich altijd gratis is en dus in eerste instantie waardenvrij is, is er slechts het menselijke denken dat hieraan een waarde kan geven. Naarmate die mens en zijn denken volwassener wordt, zal deze subjectieve waardering een andere invulling krijgen, een monetair systeem dat vergelijkbaar is met monopoly betekent inherent dat egocentrisme bekrachtigd wordt en deze inherente groei naar meer volwassenheid uitblijft, diepgaander onderzoek betekent dan ook dat deze fase kan overstegen worden en zich verruimd waardoor minder mensen uitgesloten worden, en dus ook het monetaire systeem een opwaardering of transformatie kan ondergaan, een opwaardering die ons vreemd genoeg terugbrengt naar de essentie van economie, we waren het door het geïnstalleerde monopolyspel gewoon even vergeten. Jammer genoeg is er nu een nijpend tekort aan economen.

Misschien moeten ze eens het beroep en opleidingen op het stembiljet zetten. En tijdelijk kwaliteitscriterium voor de crisis: gezocht economisch geschoolde en denkende bestuurders die het rendement van het land willen verhogen.

Nu ivm die fantasiewaarde, die waarde is geen fantasie. De waarde is weldegelijk economischonderbouwd. Je mag wel uitgaan van de premisse dat de waarde van het papiertje een veelvoud minder is dan wat het vertegenwoordigt, maar in feite zit de waarde van de dingen een veelvoud groter in de bezittingen van de mensen = huizen en bedrijven

[MIS]

Misschien moeten ze eens het beroep en opleidingen op het stembiljet zetten. En tijdelijk kwaliteitscriterium voor de crisis: gezocht economisch geschoolde en denkende bestuurders die het rendement van het land willen verhogen.

Misschien volstaat om het logisch boerenverstand nog eens aan te wenden, het lijkt er sterk op dat het aanbeden monopolyspel de complexiteit dermate verhoogt waardoor men zich telkens vast rijdt, vast in de eigen logica, zoals men zegt. Als het om rendement gaat, kan men dit ook op een eenvoudige manier oplossen, dat zou getuigen van logisch boerenverstand.

Nu ivm die fantasiewaarde, die waarde is geen fantasie. De waarde is weldegelijk economisch onderbouwd. Je mag wel uitgaan van de premisse dat de waarde van het papiertje een veelvoud minder is dan wat het vertegenwoordigt, maar in feite zit de waarde van de dingen een veelvoud groter in de bezittingen van de mensen = huizen en bedrijven

Dat geloof ik vrij maar die waarde is op zich uitgedrukt in rekeneenheden, die eenheden zijn een maatstaf om te zien of er een evenwicht is. In relatieve zin kan deze waarde dan ook nominaal kleiner gehouden worden, het doet geen afbreuk aan de waarde van het goed zelf maar het betekent wel dat de maatschappelijke geldvoorraad in relatieve zin verhoogt, en bijgevolg nominaal ook. En met dat verschil dat nominaal ontstaat, en op zich dan initieel weer waardenvrij is, kan je zonder probleem de staatsschuld aflossen. Men hoeft daarom mensen niet in het harnas te jagen met een besparingsmanie die laat vermoeden dat we straks ook alle economieboeken moeten verbranden omwille van onbruikbaar en “nietsterzakendoende”. En laat ons dan maar gewoon onderwijs afschaffen, zelfde gedachtegoed. Waarom een mens nog zou studeren, een groot vraagteken, het enige voordeel, zo lijkt het, is dat je een bevolking allerhande economische leugens kan opsolferen en ze er nog in geloven ook. Het is erg gesteld met onze democratie, en dat in de veronderstelling dat ze al zou bestaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Misschien volstaat om het logisch boerenverstand nog eens aan te wenden, het lijkt er sterk op dat het aanbeden monopolyspel de complexiteit dermate verhoogt waardoor men zich telkens vast rijdt, vast in de eigen logica, zoals men zegt. Als het om rendement gaat, kan men dit ook op een eenvoudige manier oplossen, dat zou getuigen van logisch boerenverstand.


Dat geloof ik vrij maar die waarde is op zich uitgedrukt in rekeneenheden, die eenheden zijn een maatstaf om te zien of er een evenwicht is. In relatieve zin kan deze waarde dan ook nominaal kleiner gehouden worden, het doet geen afbreuk aan de waarde van het goed zelf maar het betekent wel dat de maatschappelijke geldvoorraad in relatieve zin verhoogt, en bijgevolg nominaal ook. En met dat verschil dat nominaal ontstaat, en op zich dan initieel weer waardenvrij is, kan je zonder probleem de staatsschuld aflossen. Men hoeft daarom mensen niet in het harnas te jagen met een besparingsmanie die laat vermoeden dat we straks ook alle economieboeken moeten verbranden omwille van onbruikbaar en “nietsterzakendoende”. En laat ons dan maar gewoon onderwijs afschaffen, zelfde gedachtegoed. Waarom een mens nog zou studeren, een groot vraagteken, het enige voordeel, zo lijkt het, is dat je een bevolking allerhande economische leugens kan opsolferen en ze er nog in geloven ook. Het is erg gesteld met onze democratie, en dat in de veronderstelling dat ze al zou bestaan.

er wordt gesjoemeld of zeg maar 'veronderstellingen ingebouwd' met die waarden hoor.

kijk een voorbeeldje: amerika meet zijn efficientie en zijn BNP bvb en doet een correctie op basis de verhoogde efficientie met zijn informatica???

dan zitten ze daar die 'geinflateerde waarde 'van de bedrijven op de beurs bij te plakken, dat is goed omdat dit ook een vorm van geld is die in omloop zit, maar je snapt natuurlijk de virtualiteit van die waarde, daar zit volgens mij ook een gigagrote fout.Als je een bedrijf hebt zoals Apple die met 1/10 van de omzet meer waard wordt dan microsoft begrijp je van hier dat die luchtbel waarde niet zomaar klakkeloos bij uw waarde moet geteld worden.

je kunt idemdito de waarde van de huizen niet zomaar klakkeloos bij uw waarde van uw bezittingen tellen... etc..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Wetten worden gemaakt, voor het misbruik van enkele, waar de rest de dupe van is!
Mensen die deze wetten maken zijn geen Übermenschen maar mensen met sociale voeling die de massa willen beschermen tegen de onderdrukking van enkele.

Uw eerste zin is juist, uw tweede is fout en spreekt uw eerste zin tegen.

Wetten worden inderdaad gemaakt door enkelingen die die wetten erdoor duwen om zichzelf, of hun belangengroepen, een winning edge te geven door misbruik te maken van de macht van de staat.

Het rare is dat ge in uw tweede zin net het tegenovergestelde zegt, en daar gaat ge uit van de grote naiviteit dat mensen die wetten maken, zo een ongelooflijk lang en hard gevecht gevochten hebben om op een wetgevende plaats terecht te komen, enkel en alleen maar uit altruistische overwegingen, en niet om hun eigen belang hier nu eens mee te dienen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw eerste zin is juist, uw tweede is fout en spreekt uw eerste zin tegen.

Wetten worden inderdaad gemaakt door enkelingen die die wetten erdoor duwen om zichzelf, of hun belangengroepen, een winning edge te geven door misbruik te maken van de macht van de staat.

Het rare is dat ge in uw tweede zin net het tegenovergestelde zegt, en daar gaat ge uit van de grote naiviteit dat mensen die wetten maken, zo een ongelooflijk lang en hard gevecht gevochten hebben om op een wetgevende plaats terecht te komen, enkel en alleen maar uit altruistische overwegingen, en niet om hun eigen belang hier nu eens mee te dienen.

corse is zo'n idealistje

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

corse is zo'n idealistje

Uw idealisme is dit systeem in gang houden omdat jijzelf het voorlopig nog goed hebt.
De vraag is uiteraard hoelang nog?
Dit eveneens omdat je de huidige problematiek wel ziet, maar niet aanvoelt.
Rede genoeg voor u om een behoudsgezinde idealist te zijn.
Dit stadium is voor veel mensen reeds voorbij en er worden alternatieven gezocht.