Waarom voor Berlusconi stemmen? - Pagina 4

Raph · 17 december 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Goh, ja, kwantitatief onderzoek... Bij zo'n rapporten wordt weinig rekening gehouden met de context: gebeurt dit bewust en consequent?

De drie traditionele partijen zijn nu ook eenmaal de drie die het meest in de pap te brokken hebben. Vergelijkend voorbeeld (ergens wel scheefgetrokken, maar goed, het is een makkelijke illustratie): RSC Anderlecht, FC Brugge en AA Gent komen momenteel vrij vaak op de openbare omroep omdat ze Europees voetbal spelen. De Sint-Truidense VV en KSK Lierse zijn hiermee niet gezet, en eisen evenveel uitzendrecht. Bam, 90 minuten lege tribunes vanuit Sint-Truiden en Lier. Positieve discriminatie, als het ware.

Maw: valt er ook iets interessants en noemenswaardigs te zeggen? Kunt moeilijk zendtijd geven om zendtijd te geven.

Even aan mijn eigen post nog iets toevoegen dat ik was vergeten: het instrinsieke verschil met wat Berlusconi doet in Italië, is dat op zijn zenders effectief propaganda wordt verspreid die Berlusconi afdoet als een God among men en dat bij ons niet van toepassing is.
Dat volgens kwantitatief onderzoek de drie traditionele partijen het meest aan bod komen in de media, wil daarom niet zeggen dat het om propaganda gaat, want voor zover ik weet is het verboden om partijpolitieke propaganda te voeren op de staatszenders*. Van zodra je bevoegde ministers aan het woord laat (aangezien regeringsleden toch een mediafunctie vervullen van in een parlementair systeem), heb je praktisch altijd al iemand vast van één van 'de drie traditionele partijen'. Om die reden gaan eisen dat politici van andere partijen zendtijd krijgen lijkt mij nogal onnozel.

* Ik voel dit al geciteerd worden met als commentaar "één is kweet ni hoe links maat!", maar neen, één is niet kweetnihoelinks. Sommige journalisten die er in dienst zijn, zijn gelukkiglijk nog iet of wat kritisch tov politici, en dat wordt al snel ervaren alsof een journalist van politieke strekking is (of dat nu rechts of links is, maar ik heb de indruk dat de rechterzijde vaak sneller op zijn tenen is getrapt dan de linkerzijde; of dat te maken heeft met de rationaliteit van hun standpunten laat ik in het midden

).
Mooiste bewijs is wellicht dat zo goed als de hele Vlaamse rechterzijde vond dat Bracke een opportunistische communist was, tot hij zich op een dag bij de N-VA voegde. =)

Turkje · 17 december 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Als uw mening erin bestaat dat alle vreemdelingen terug naar hun land moeten, strookt dat met mijn mening dat we leven in een open samenleving waar plaats is voor iedereen die een constructieve bijdrage kan en wil leveren.

Alle meningen hebben evenveel "recht" om geuit te worden. Dat de ene mening al wat belachelijker/irrealistischer/kwetsend is dan de andere, tja, dat kun je met de beste wil van de wereld niet verhelpen.

Citaat:

Maar je bent toch ook akkoord dat zeggen "mannen, sorry, maar vanaf nu is het bij wet verboden om nog moslim te zijn" het recht op godsdienstvrijheid (dat ook wettelijk vastgesteld is) onderdrukt? En dat dus de mening van religieuzen onderdrukt wordt?

Door dat te zeggen, onderdruk je niemand om moslim te zijn. Je brengt enkel een debat op gang. Als je echter van plan bent om een wet te maken die één bepaalde godsdienst verbiedt, dan moet je toch uit goeie hoek komen om zoiets te beargumenteren want inderdaad, daardoor ondruk je de mening en de vrijheid van godsdienst. Ik denk echter dat als godsdienst (ook de islam) zich zou beperken tot die vlakken waar het binnen een seculiere samenleving alle ruimte heeft om te opereren (de meer metafysische en filosofische kant, zeg maar), dat dit soort verboden automatisch minder draagvlak zullen hebben. De uitspraak "we moeten de islam verbieden" is immers meestal gestoeld op observaties dat die bepaalde godsdienst (en vele van zijn volgers) het niet al te nauw neemt met de scheiding tussen kerk en staat (kort samengevat).

Citaat:

Ehm, what? Fascist in zuivere zin van het woord misschien niet (in de zin dat hij geen dictatuur van Nederland wilt maken zoals een Mussolini met Italië heeft gedaan), maar hij is schuldig aan fascistische propaganda verspreiden. En het is absoluut geen misdrijf om dat te zeggen, of plegen we een misdrijf wanneer we zeggen dat pakweg Hitler of Milosevic een fascist was (niet dat ik ze op dezelfde lijn zet, voor alle duidelijkheid)?

Als je zegt dat Wilders een fascist is, dan zeg je impliciet ook dat Wilders neerknallen een goede zaak voor de mensheid is (zie je verwijzing naar Hitler). Met andere woorden je legitimeert de daden van een heel pak échte terroristen. Zie ook Fortuyns dood en sommige reacties daarop.

Raph · 17 december 2010, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Als je zegt dat Wilders een fascist is, dan zeg je impliciet ook dat Wilders neerknallen een goede zaak voor de mensheid is (zie je verwijzing naar Hitler). Met andere woorden je legitimeert de daden van een heel pak échte terroristen. Zie ook Fortuyns dood en sommige reacties daarop.

Maar enfin, daar heb ik toch helemaal niks over gezegd? Straf dat je zo'n dingen insinueert.
Wilders houdt er haatdragende propaganda aan over. Ja, dat constateer ik. Wil ik daarom dat hij neergeschoten word? Nee, zoiets heeft geen plaats in een vrije samenleving (en dan nog).

Dat Pim Fortuyn is vermoord etc daar heb ik weinig mee te maken (ben alweer de spreekbuis aan het worden van een ander), radicalisten en fundamentalisten bestaan helaas.

forzaflandria · 17 december 2010, 15:20

Laten we niet vergeten dat radicale moslims haat verspreidden tegen joden, homo's, vrouwen en 'ongelovigen' voordat er ooit iemand van Wilders gehoord had.

Raph · 17 december 2010, 15:39

En dat praat niemand hier goed =)

Turkje · 17 december 2010, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Maar enfin, daar heb ik toch helemaal niks over gezegd? Straf dat je zo'n dingen insinueert.

Die "je" staat eigenlijk voor "men". Wanneer je dit doet, dan... Klinkt gewoon wat beter dan "wanneer men dit doet, dan...".

Het enige wat wel persoonlijk was (maar dat zul je wel weten hoop ik), was dat ik verwees naar dat citaat van Riemen dat je hanteert als onderschrift. ALS dit haatpropaganda is (Wilders labelen als fascist), DAN draag je daartoe bij door dit onderschrift te hanteren. Maar bekijk het liever als een (onpersoonlijke) test-case. De hele discussie is trouwens meer filosofisch en theoretisch. Dat was toch duidelijk, dacht ik zo.

Eigenzinnig · 17 december 2010, 16:46

Italiaanse politiek :

In het land der blinden is éénoog koning..

Renesse · 17 december 2010, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nu zijn er hopen redenen voor een Italiaan om Berlusconi te stemmen, maar volgens mij zijn "opiniemakers" als deze VRT-journaliste stilaan de hoofdreden aan het worden.

Nonsens. Berlusconi is zo populair omdat hij een ideale samenvatting is van de gemiddelde Italiaan. Verdere commentaar kan indruisen tegen de racismewetgeving

Maar after all... Kan je commentaar hebben op het zichzelf zijn? Dat lijkt me een taak voor pastoors en azijnpissers aller landen...

filosoof · 17 december 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Berlusconi is nog de slechtste niet

Hij doet wel erg zijn best om de slechtste te zijn.

Herr Oberst · 21 december 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Goh, ja, kwantitatief onderzoek... Bij zo'n rapporten wordt weinig rekening gehouden met de context: gebeurt dit bewust en consequent?

Bij de VRT gebeurt het alvast consequent (hoofdredacteur Kris Hoflack gaf dat expliciet toe in een interview met Knack op 22 september 2009).

Citaat:

De drie traditionele partijen zijn nu ook eenmaal de drie die het meest in de pap te brokken hebben. Vergelijkend voorbeeld (ergens wel scheefgetrokken, maar goed, het is een makkelijke illustratie): RSC Anderlecht, FC Brugge en AA Gent komen momenteel vrij vaak op de openbare omroep omdat ze Europees voetbal spelen. De Sint-Truidense VV en KSK Lierse zijn hiermee niet gezet, en eisen evenveel uitzendrecht. Bam, 90 minuten lege tribunes vanuit Sint-Truiden en Lier. Positieve discriminatie, als het ware.

Ander vergelijkend voorbeeld: Berlusconi in Italië, die oppositiepartijen minder aan bod laat komen in zijn media. U praat in België goed wat u in Italië aanklaagt. Dat is bijzonder hypocriet.

Citaat:

Maw: valt er ook iets interessants en noemenswaardigs te zeggen? Kunt moeilijk zendtijd geven om zendtijd te geven.

Het is niet aan de media om te bepalen welke partij iets 'interessants en noemenswaardigs' te zeggen heeft; als we dat toelaten, komen we in Italiaanse (of ergere) toestanden terecht.

born2bewild · 24 december 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Berlusconi is een maffiabaas.

dat is geen verklaring voor de prietpraat van de VRT
integendeel, in het binnenland heeft de VRT daar weinig problemen mee

tomm · 25 december 2010, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Gisteren vroeg een wanhopig klinkende VRT-journaliste aan haar Italiaanse correspondent waarom de mensen in godsnaam toch voor Berlusconi blijven stemmen, "met al die schandalen enzo". Ze was van mening dat dat in geen enkel Europees land mogelijk zou zijn.

Nu zijn er hopen redenen voor een Italiaan om Berlusconi te stemmen, maar volgens mij zijn "opiniemakers" als deze VRT-journaliste stilaan de hoofdreden aan het worden. Mensen namelijk die bij elke gelegenheid duidelijk maken dat ze de mening van de meerderheid van hun medemensen niet alleen rauw lusten, maar ook niet accepteren dat in een democratie de meerderheid regeert.

Als Berlusconi herverkozen wordt, dan zal dat op rekening van deze linkse fascisten mogen geschreven worden:

Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...2&subsection=2

Ik ben het met je eens, maar die theorie geldt ook voor Belarus, Rusland, China, Venezuela, en nog zoveel andere landen waar het establishment in het Westen het niet eens is met de koers van een land.

tomm · 25 december 2010, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Laten we niet vergeten dat radicale moslims haat verspreidden tegen joden, homo's, vrouwen en 'ongelovigen' voordat er ooit iemand van Wilders gehoord had.

Maar Wilders verspreid ook haat, zit dus op hetzelfde niveau. Verschil is dat maar weinig regeringen in het Westen afhankelijk zijn van de steun van radikale moslims...

tomm · 25 december 2010, 11:42

Ergens vind ik Berlusconi (de naam past trouwens bij de man, hij heeft heel veel weg van het dolkomische personage Napalini in de film "the great dictator" van Charlie Chaplin, een persiflage op Mussolini maar het kon evengoed een persiflage op Berlusconi zijn...) wel nog sympathiek. Liever Berlusconi dan geniepige huichelaars als Sarkozy, Rutte, Barosso of Cameron, die in achterkamertjes met hun zionistische geldschieters overleggen... . Betreffende Berlusconi weet je wat je aan hem hebt: veel theater, veel show, veel glamour, en niet altijd even correct bestuur.

den dinges · 25 december 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Berlusconi is nog de slechtste niet

Wie is de slechtste ?

den dinges · 25 december 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Berlusconi is een maffiabaas. De reden dat mensen voor hem blijven stemmen is omdat hij alle media in handen heeft en hij iedereen kan omkopen. En ja, Berlusconi is inderdaad een goed argument tegen het parlementarisme.

Je hebt gelijk. " I make you an offer you can not refuse "

den dinges · 25 december 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als het tuig de straat beheerst, zoekt het volk bescherming. Niets abnormaals en nog minder doms aan.

Demonen heersen op straat, en men zoek bescherming bij de duivel...Slim ?...HmmmHmmm
Eerst laat " men " de situatie op straat met opzet onverdraaglijk worden, en dan stelt " men " allerlei fascistische en vrijheidsberovende maatregels voor om daar een eind aan te maken...In België is dat niet anders. Met wie zijn kloten is " men " hier aan het spelen ?

den dinges · 25 december 2010, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Ik oordeel daar niet over.
Ik weet alleen dat ik vaak plaatsvervangende schaamte krijg wanneer ik kopstukken van Vlaams Belang of Lijst De Decker op TV zie verschijnen. =)

En als die viespeuk van een Di Rupo verschijnt, wat voel je dan ? Die strandjanet met zijn noeud papillon ?

louis1949 · 27 december 2010, 06:15

jongens stop toch toch met dat gebash van berlusconi en veeg eerst voor eigen deur waar een gangster eerste minister geweest is ,10 jaar geleden geen frank ,alleen schuld ,hij moest geld lenen (stelen)van een partijgenoot en nu schatrijk dat vinden julie normaal, berlusconi is in de prive rijk geworden

Koevoet · 27 december 2010, 18:33

Er zijn een aantal reden dat Berlusconi aan de macht blijft. Ten eerste zijn er heel wat Italianen die zich toch met hem kunnen identificeren. Als je bijvoorbeeld naar Annozero kijkt, zie al gauw dat het publiek enkel uit schreeuwende gekken bestaat die of 100% voor of 100% tegen Silvio zijn. het gaat niet mer om de inhoud, loute rom de man zelf. Ten tweede is Berlusconi een goed geoliede mediamachine die toch over aardig wat retorisch talent beschikt. Ten derde kan links noch rechts een alternatief bieden. Prodi en Veltroni verkeken hun kans, terwijl op rechts het alternatief bestaat uit de oud-voorzitter van de vroegere partij van Mussolini aanhangers. Het is dus kiezen tussen de cholera en de pest voor Italië en zij volgen dus het oude adagio "Better the evil you know...".

17 december 2010, 15:20	#64
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Laten we niet vergeten dat radicale moslims haat verspreidden tegen joden, homo's, vrouwen en 'ongelovigen' voordat er ooit iemand van Wilders gehoord had. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

17 december 2010, 15:39	#65
Raph Burger Geregistreerd: 15 december 2010 Locatie: Bxl Berichten: 120	En dat praat niemand hier goed =) __________________ le plat pays, qui est le mien...

17 december 2010, 16:46	#67
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Italiaanse politiek : In het land der blinden is éénoog koning..

25 december 2010, 11:42	#74
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Ergens vind ik Berlusconi (de naam past trouwens bij de man, hij heeft heel veel weg van het dolkomische personage Napalini in de film "the great dictator" van Charlie Chaplin, een persiflage op Mussolini maar het kon evengoed een persiflage op Berlusconi zijn...) wel nog sympathiek. Liever Berlusconi dan geniepige huichelaars als Sarkozy, Rutte, Barosso of Cameron, die in achterkamertjes met hun zionistische geldschieters overleggen... . Betreffende Berlusconi weet je wat je aan hem hebt: veel theater, veel show, veel glamour, en niet altijd even correct bestuur.

27 december 2010, 06:15	#79
louis1949 Banneling Geregistreerd: 23 oktober 2010 Locatie: Chonburi Thailand Berichten: 644	jongens stop toch toch met dat gebash van berlusconi en veeg eerst voor eigen deur waar een gangster eerste minister geweest is ,10 jaar geleden geen frank ,alleen schuld ,hij moest geld lenen (stelen)van een partijgenoot en nu schatrijk dat vinden julie normaal, berlusconi is in de prive rijk geworden

27 december 2010, 18:33	#80
Koevoet Burger Geregistreerd: 1 november 2009 Berichten: 134	Er zijn een aantal reden dat Berlusconi aan de macht blijft. Ten eerste zijn er heel wat Italianen die zich toch met hem kunnen identificeren. Als je bijvoorbeeld naar Annozero kijkt, zie al gauw dat het publiek enkel uit schreeuwende gekken bestaat die of 100% voor of 100% tegen Silvio zijn. het gaat niet mer om de inhoud, loute rom de man zelf. Ten tweede is Berlusconi een goed geoliede mediamachine die toch over aardig wat retorisch talent beschikt. Ten derde kan links noch rechts een alternatief bieden. Prodi en Veltroni verkeken hun kans, terwijl op rechts het alternatief bestaat uit de oud-voorzitter van de vroegere partij van Mussolini aanhangers. Het is dus kiezen tussen de cholera en de pest voor Italië en zij volgen dus het oude adagio "Better the evil you know...".