Statuut Bedienden en Arbeiders - Pagina 4

Xenophon · 29 december 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Voor zelfstandigen ligt dit tussen de 99% en 100% (in mijn ervaring).
Doe dat boekje maar eens open.

En nog gaan die mensen met honger slapen.

CyberpunX · 29 december 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En nog gaan die mensen met honger slapen.

Dan moet men misschien eens de rijke zelfstandigen afromen om de mindere te helpen. Unizo is toch zo voor samenwerking. Zolang het niks kost en aftrekbaar is zeker

En fair is fair, de ceo's en managers moeten dan ook afgeroomd worden om de werknemers mogelijke werkloosheidsvergoeding te spekken.

Bobke · 29 december 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Het is als jongere zeer moeilijk ervaring op te doen. Dus het overgrote deel van 'rechtstreeks' is recht evenredig met ouderdom.

Dat is juist.
Maar als het als jongere niet lukt zal hij die als oudere ook niet hebben.
Veel bedrijven hanteren trouwens beginnerslonen om ondervinding op te doen.
Ook die zijn niet aan ouderdom gebonden.

Bobke · 29 december 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Voor zelfstandigen ligt dit tussen de 99% en 100% (in mijn ervaring).
Doe dat boekje maar eens open.

Ligt dat aan u of aan de zelfstandige ?

CyberpunX · 29 december 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist.
Maar als het als jongere niet lukt zal hij die als oudere ook niet hebben.

Als we naar de toekomst kijken hebt u gelijk. In het heden echter niet, omdat de meeste ouderen wel in tijdperken gewerkt hebben met meer mogelijkheden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ligt dat aan u of aan de zelfstandige ?

Aan de zelfstandige. Die zou dat ook doen zonder mij. Zwartwerk vertroebelt de statistieken en daarom kan men geen juist beeld vormen. Als iedereen tegelijk verzuipt moet men wel het water uiteindelijk laten zakken.

Fred uit Gent · 29 december 2010, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Voor zelfstandigen ligt dit tussen de 99% en 100% (in mijn ervaring).
Doe dat boekje maar eens open.

Je hebt voor een stuk gelijk. Maar je maakt de vergissing te denken dat alle zelfstandigen cafébazen en frietkotuitbaters zijn. Ik run een bedrijf dat enkel voor de industrie werkt. Ik koop aan met facturen en ik verkoop met facturen. Mijn klanten willen allemaal facturen want dat zijn voor hen uitgaven. Die 21% btw recupereren ze, want ze mogen hem in mindering brengen van de btw die ze zelf ontvangen van hun klanten. Dat is volstrekt legaal want zo werkt nu eenmaal het btw systeem.

Het meeste zwartwerk bij zelfstandigen is bij deze die rechtstreeks voor particulieren werken want die kunnen de btw niet recupereren.

Vergis u niet: privé ben ik ook particulier en betaal ik ook niet recupereerbare btw op alles wat ik koop. Ik kan moeilijk een kleuren TV inbrengen in mijn zaak. Mijn bedrijf leent zich daar niet voor.

Fred.

frank1234 · 29 december 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Je hebt voor een stuk gelijk. Maar je maakt de vergissing te denken dat alle zelfstandigen cafébazen en frietkotuitbaters zijn. Ik run een bedrijf dat enkel voor de industrie werkt. Ik koop aan met facturen en ik verkoop met facturen. Mijn klanten willen allemaal facturen want dat zijn voor hen uitgaven. Die 21% btw recupereren ze, want ze mogen hem in mindering brengen van de btw die ze zelf ontvangen van hun klanten. Dat is volstrekt legaal want zo werkt nu eenmaal het btw systeem.

Het meeste zwartwerk bij zelfstandigen is bij deze die rechtstreeks voor particulieren werken want die kunnen de btw niet recupereren.

Vergis u niet: privé ben ik ook particulier en betaal ik ook niet recupereerbare btw op alles wat ik koop. Ik kan moeilijk een kleuren TV inbrengen in mijn zaak. Mijn bedrijf leent zich daar niet voor.

Fred.

er zullen niet meer zoveel sectoren zijn met zoveel zwartwerk. Frituren ja maar café's bvb hebben het ook niet meer zo makkelijk om drank in 't zwart te kopen hoor

Bobke · 29 december 2010, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Als we naar de toekomst kijken hebt u gelijk. In het heden echter niet, omdat de meeste ouderen wel in tijdperken gewerkt hebben met meer mogelijkheden.

Inderdaad, aan heel lage lonen tot ze de stiel kenden.

Citaat:

Aan de zelfstandige. Die zou dat ook doen zonder mij. Zwartwerk vertroebelt de statistieken en daarom kan men geen juist beeld vormen. Als iedereen tegelijk verzuipt moet men wel het water uiteindelijk laten zakken.

Ik zie niet in hoe hij dat zou kunnen als je een factuur eist.

guido 007 · 29 december 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus de werkloosheidsuitkeringen gaan ook mee met de ouderdom.

Wist ik dus ook niet.

guido 007 · 29 december 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van je 50ste komt er inderdaad een pak bij en kan je zelfs een vrijstelling van controle bekomen.

Welke controle? Wordt er nog gestempeld?
En welk pak komt erbij?

guido 007 · 29 december 2010, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is niet helemaal juist, dienstjaren en ervaring spelen weldegelijk een rol in het bepalen van het loon.
Daarnaast spelen diploma's een belangrijke rol, samen met de leeftijd.

Het werk is vaak zelfs slechts een nevenfactor voor het bepalen van het loon.

Wat veel meer van belang is, is de sector waarin een arbeider zijn bedrijf is ingeschreven.
Zo zijn er mensen die zelfs samen werken en hetzelfde werk doen, maar een verschillende verloning krijgen, enkel omdat ze in verschillende sectoren zijn ingeschreven.

De meeste bedrijven werken met categoriën, val je, met je werkbeschrijving onder die categorie, dan wordt je betaald volgen die categorie, niet meer, niet minder.

guido 007 · 29 december 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist.
Maar als het als jongere niet lukt zal hij die als oudere ook niet hebben.
Veel bedrijven hanteren trouwens beginnerslonen om ondervinding op te doen.
Ook die zijn niet aan ouderdom gebonden.

Dat is in ieder bedrijf zo.
Bij ons werken ze met loongroepen.
Het eerste onderscheid is
- Arbeider
- Bediende
- Management

Bij arbeiders heb je dan de volgende loongroepen:

A = beginner
B = Beginner na X aantal weken of keukenpersoneel.
1 = Beginner na X aantal maanden
2 = Beginner na X aantal maanden
3 = Gewone arbeider aan een niet geautomatiseerde installatie
4 = Gewone arbeider aan de lopende band (eindmontage) of aan een geautomatiseerde installatie.
5 = Gewone arbeider aan de lopende band in sz assemblage.
6 = kwaliteitscontrole productiedelen.
7 = Kwaliteitscontrole eindproducten en ... of poolman (iemand die overal ingezet kan worden).
8 = Onderhoudsmekanieker algemeen
8 Bis = Onderhoudsmekanieker gespecialiseerd in ....
8 Bis B = Arbeider met licht bediendenwerk (hier bestaat discussie over)
8 Bis A = Arbeider met leidinggevende functie (hiervoor zijn ze zopas veroordeeld).

Daarbuiten is er gewoon niets, helemaal niets.

Mambo · 29 december 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is in ieder bedrijf zo.
Bij ons werken ze met loongroepen.
Het eerste onderscheid is
- Arbeider
- Bediende
- Management

Bij arbeiders heb je dan de volgende loongroepen:

A = beginner
B = Beginner na X aantal weken of keukenpersoneel.
1 = Beginner na X aantal maanden
2 = Beginner na X aantal maanden
3 = Gewone arbeider aan een niet geautomatiseerde installatie
4 = Gewone arbeider aan de lopende band (eindmontage) of aan een geautomatiseerde installatie.
5 = Gewone arbeider aan de lopende band in sz assemblage.
6 = kwaliteitscontrole productiedelen.
7 = Kwaliteitscontrole eindproducten en ... of poolman (iemand die overal ingezet kan worden).
8 = Onderhoudsmekanieker algemeen
8 Bis = Onderhoudsmekanieker gespecialiseerd in ....
8 Bis B = Arbeider met licht bediendenwerk (hier bestaat discussie over)
8 Bis A = Arbeider met leidinggevende functie (hiervoor zijn ze zopas veroordeeld).

Daarbuiten is er gewoon niets, helemaal niets.

Is het nog te weinig of zo?

Bobke · 29 december 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is in ieder bedrijf zo.
Bij ons werken ze met loongroepen.
Het eerste onderscheid is
- Arbeider
- Bediende
- Management

Bij arbeiders heb je dan de volgende loongroepen:

A = beginner
B = Beginner na X aantal weken of keukenpersoneel.
1 = Beginner na X aantal maanden
2 = Beginner na X aantal maanden
3 = Gewone arbeider aan een niet geautomatiseerde installatie
4 = Gewone arbeider aan de lopende band (eindmontage) of aan een geautomatiseerde installatie.
5 = Gewone arbeider aan de lopende band in sz assemblage.
6 = kwaliteitscontrole productiedelen.
7 = Kwaliteitscontrole eindproducten en ... of poolman (iemand die overal ingezet kan worden).
8 = Onderhoudsmekanieker algemeen
8 Bis = Onderhoudsmekanieker gespecialiseerd in ....
8 Bis B = Arbeider met licht bediendenwerk (hier bestaat discussie over)
8 Bis A = Arbeider met leidinggevende functie (hiervoor zijn ze zopas veroordeeld).

Daarbuiten is er gewoon niets, helemaal niets.

Bij ons was het veel ingewikkelder.
Een basisloon verhoogd volgens een puntensysteem van 0 tot 40 dacht ik.
Toen 2.5 fr/punt per uur
Er waren punten voor o.a
zwaar- vuil werk, warmte, trillingen, geluid, verantwoordelijkheid enz.
zowat voor alles behalve voor ouderdom

guido 007 · 29 december 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Is het nog te weinig of zo?

Schrijf ik dat ergens?
Volgens Jantje komt er een toeslag wegens ervaring en ouderdom.

CyberpunX · 29 december 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad, aan heel lage lonen tot ze de stiel kenden.

Idd, maar het leven was goedkoper. Toen de mensen nog hun stiel moesten leren kon je letterlijk een huis kopen en/of renoveren voor een appel en een ei. Een toekomst bouwen lag perfect binnen de mogelijkheden. Nu moet je je haasten als jongere want als je wat ouder wordt ga je waarschijnlijk afgedankt worden. Binnenkort krijg je enkel nog leningen tussen uw 5de jaar werken en uw 10de jaar voor uw pensioen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie niet in hoe hij dat zou kunnen als je een factuur eist.

Creatieve boekhouding.

Bobke · 29 december 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Idd, maar het leven was goedkoper. Toen de mensen nog hun stiel moesten leren kon je letterlijk een huis kopen en/of renoveren voor een appel en een ei. Een toekomst bouwen lag perfect binnen de mogelijkheden. Nu moet je je haasten als jongere want als je wat ouder wordt ga je waarschijnlijk afgedankt worden. Binnenkort krijg je enkel nog leningen tussen uw 5de jaar werken en uw 10de jaar voor uw pensioen.

Als je nu zou leven als toen en tevreden zijn met een huis als toen kon je twee huizen bouwen.

Bob · 29 december 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is in ieder bedrijf zo.
Bij ons werken ze met loongroepen.
Het eerste onderscheid is
- Arbeider
- Bediende
- Management

Bij arbeiders heb je dan de volgende loongroepen:

A = beginner
B = Beginner na X aantal weken of keukenpersoneel.
1 = Beginner na X aantal maanden
2 = Beginner na X aantal maanden
3 = Gewone arbeider aan een niet geautomatiseerde installatie
4 = Gewone arbeider aan de lopende band (eindmontage) of aan een geautomatiseerde installatie.
5 = Gewone arbeider aan de lopende band in sz assemblage.
6 = kwaliteitscontrole productiedelen.
7 = Kwaliteitscontrole eindproducten en ... of poolman (iemand die overal ingezet kan worden).
8 = Onderhoudsmekanieker algemeen
8 Bis = Onderhoudsmekanieker gespecialiseerd in ....
8 Bis B = Arbeider met licht bediendenwerk (hier bestaat discussie over)
8 Bis A = Arbeider met leidinggevende functie (hiervoor zijn ze zopas veroordeeld).

Daarbuiten is er gewoon niets, helemaal niets.

Bij ons had ge ook klassen, met elk hun eigen loon, loon dat met een factor vermenigvuldigd werd, naargelang de ancienniteit. Factor=1 voor ancienniteit van 0 jaar, Factor=1,6 voor een ancienniteit van 30 jaar.
Maw iemand met 30 jaar ancienniteit werd 160% betaald van iemand met 0jaar ancienniteit (voor hetzelfde werk, allé het is te zeggen, met wat geluk mocht degene met 0 jaar ancienniteit al het werk opknappen, of toch hetgene die met 30jaar ancienniteit niet meer zag zitten).
Dit voor arbeiders/bedienden. Alhoewel men bij het management ook een dergelijke structuur terugvond, maar hier werd dan tevens nog eens rekening gehouden met de persoonlijke prestaties.

Bob · 29 december 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als je nu zou leven als toen en tevreden zijn met een huis als toen kon je twee huizen bouwen.

Dat is ook niet volledig waar. Zelfs een oude woning (één huis van toen) kost nu stukken van mensen.

Raven · 29 december 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vooral de patroon (die NVA stemt)

compromis worden zo gemaakt....

Als het niet kan blijven zoals het nu is, zal er toch moeten worden ingeleverd om zo tot het eenheidsstatuut te komen.

Of men moet de onderhandelaars hun kinderen gijzelen, en dat eisen in ruil voor hun vrijlating... de Walen zouden er warm voor zijn (die PS stemmen)