Nederland vraagt Vlaanderen - Pagina 4

SDG · 13 mei 2011, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt.
Die discussie deed me beseffen dat we niet persé het 'hollands' moeten schrijven, maar gerust de woorden die we dagdagelijks bezigen kunnen en mogen gebruiken op dit forum.
We zitten immers op een Belgisch forum, niet op een Nederlands.
Op een Nederlands zal ik anders schrijven om het hen wat makkelijker te maken me te begrijpen.

De discussies hier hebben me geleerd dat we gerust Vlaming/Belg mogen zijn en niet slaafs de taalregeltjes van onze Noorderburen moeten volgen.

Ik vraag u waarom we op dit forum anders zouden moeten 'praten' dan IRL?

Ik beschouw dit forum niet als een 'Belgisch' forum, maar gewoon als een Nederlandstalig forum zonder meer. Mensen die aan zoiets bewust hun schrijfstijl gaan aanpassen zijn wmb eerder de slaaf van hun eigen gedachten en sluiten zichzelf bewust af voor een deel van de rijkdom van hun eigen taal, enkel en alleen om hun particularisme, hun doelbewust 'anders' willen zijn te benadrukken. Of zoals Peter De Brabandere (docent NL en Duits aan de Katholieke Hogeschool Brugge-Oostende) het onlangs formuleerde in 'Doorbraak':

Citaat:

‘In Vlaanderen moeten we achter onze taaleenheid met Nederland staan. Ons Nederlands moet zo gemeenschappelijk mogelijk zijn. Als de Vlamingen in België het pleit in hun voordeel willen beslechten, moeten ze voluit de kaart van het Nederlands trekken. En dat gebeurt niet. Het dialect en de tussentaal worden te vaak gecultiveerd op de televisie en in andere media. Dialecten zijn belangrijk en moeten de nodige aandacht krijgen, maar we moeten de kennis en het gebruik van de Nederlandse standaardtaal daarnaast als vanzelfsprekend beschouwen en dat is in Vlaanderen niet altijd het geval. In Nederland is de Nederlandse standaardtaal een vast gegeven. Veel Zeeuwen, Groningers en Limburgers bijvoorbeeld spreken dialect, maar ze kennen en gebruiken ook complexloos de standaardtaal.’ Volgens Debrabandere heeft de houding van de Vlamingen ook politieke gevolgen. ‘Je moet dat eens vergelijken met de Walen. Die zijn trots op hun Franstalig-zijn. Ze maken deel uit van de francofonie en zijn daar trots op. Wij willen afstand nemen van Nederland en dus van het Nederlandstalig zijn en de Nederlandse cultuur. We willen ook in de taal laten merken dat we verschillen van die Nederlanders, waar we liever niet mee worden vergeleken. In mijn ogen is dat dom. Walen en Franstalige Brusselaars begrijpen dat ook niet.’

Citaat:

Ik vraag u waarom we op dit forum anders zouden moeten 'praten' dan IRL?

Het hangt er maar vanaf hoe je jezelf wil profileren en hoe je wilt overkomen. Ik zal in schrijftaal nooit 'gij/ge' gebruiken en dan zeker niet tegen onbekenden - die de meesten op dit forum hier toch zijn - omdat ik dat persoonlijk eerder archaïsch vind overkomen. Dat heeft ook wel te maken met het gegeven dat ik iemand ben die als freelance schrijver/redacteur veel met geschreven taal bezig ben en dus uitermate belang hecht aan algemeen en verzorgd taalgebruik. In een zakelijke brief/mail ga je toch ook niet 'gij' gebruiken, dus waarom zou je het dan in minder formele geschreven stukken ineens wél doen?

quercus · 13 mei 2011, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik beschouw dit forum niet als een 'Belgisch' forum, maar gewoon als een Nederlandstalig forum zonder meer. Mensen die aan zoiets bewust hun schrijfstijl gaan aanpassen zijn wmb eerder de slaaf van hun eigen gedachten en sluiten zichzelf bewust af voor een deel van de rijkdom van hun eigen taal, enkel en alleen om hun particularisme, hun doelbewust 'anders' willen zijn te benadrukken. Of zoals Peter De Brabandere (docent NL en Duits aan de Katholieke Hogeschool Brugge-Oostende) het onlangs formuleerde in 'Doorbraak':

Het hangt er maar vanaf hoe je jezelf wil profileren en hoe je wilt overkomen. Ik zal in schrijftaal nooit 'gij/ge' gebruiken en dan zeker niet tegen onbekenden - die de meesten op dit forum hier toch zijn - omdat ik dat persoonlijk eerder archaïsch vind overkomen. Dat heeft ook wel te maken met het gegeven dat ik iemand ben die als freelance schrijver/redacteur veel met geschreven taal bezig ben en dus uitermate belang hecht aan algemeen en verzorgd taalgebruik. In een zakelijke brief/mail ga je toch ook niet 'gij' gebruiken, dus waarom zou je het dan in minder formele geschreven stukken ineens wél doen?

Volledig met u eens. Ik wou dat iedereen er zo over dacht.

Regelmatig erger ik mij aan de taalslordigheid in de Vlaamse media, vooral dan op de TV- en radio-interviews. Wat mij opvalt: de ge-interviewde is op de radio dikwijls beter te verstaan dan diegene die als journalist(e) het interview afneemt. Bij Radio één zijn er een paar vrouwelijke journalisten met een volstrekt onmogelijk kinderstemmetje. De ergsten zijn Sarah Van Bockstael en Ruth Joos. Anderzijds heb je dan iemand als Annemie Peeters die een vreselijke hijgstem heeft met een, naar het einde van haar zinnetjes telkens oplopende toontje (dikwijls eindigend op "hmmm?").

Dat artikel in Doorbraak heb ik eveneens gelezen. Een goed beredeneerd stukje.

system · 13 mei 2011, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig met u eens. Ik wou dat iedereen er zo over dacht.

Regelmatig erger ik mij aan de taalslordigheid in de Vlaamse media, vooral dan op de TV- en radio-interviews. Wat mij opvalt: de ge-interviewde is op de radio dikwijls beter te verstaan dan diegene die als journalist(e) het interview afneemt. Bij Radio één zijn er een paar vrouwelijke journalisten met een volstrekt onmogelijk kinderstemmetje. De ergsten zijn Sarah Van Bockstael en Ruth Joos. Anderzijds heb je dan iemand als Annemie Peeters die een vreselijke hijgstem heeft met een, naar het einde van haar zinnetjes telkens oplopende toontje (dikwijls eindigend op "hmmm?").

Dat artikel in Doorbraak heb ik eveneens gelezen. Een goed beredeneerd stukje.

Wat u als 'archaïsch' bestempelt is uw zaak. Of dat nu in de realiteit 'archaïsch' is, is weer een andere. In ieder geval is de 'ge' inheems en de 'je' uitheems. En dat zien we ook in de praktijk. De 'je' geraakt zeer moeilijk ingeburgerd in onze spreektaal. Dat komt natuurlijk omdat het geen taaleigen is in onze gewesten. Het is ons kunstmatig opgedrongen.

stropke · 13 mei 2011, 10:44

Met citaat uit #61 over onze taaleenheid helemaal eens.
BTW wat is de bron ervan SDG?

SDG · 13 mei 2011, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Met citaat uit #61 over onze taaleenheid helemaal eens.
BTW wat is de bron ervan SDG?

Nieuwste nummer van 'Doorbraak'.

Donar · 13 mei 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u als 'archaïsch' bestempelt is uw zaak. Of dat nu in de realiteit 'archaïsch' is, is weer een andere. In ieder geval is de 'ge' inheems en de 'je' uitheems. En dat zien we ook in de praktijk. De 'je' geraakt zeer moeilijk ingeburgerd in onze spreektaal. Dat komt natuurlijk omdat het geen taaleigen is in onze gewesten. Het is ons kunstmatig opgedrongen.

Inderdaad zo kunstmatig als Belgie

quercus · 13 mei 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u als 'archaïsch' bestempelt is uw zaak. Of dat nu in de realiteit 'archaïsch' is, is weer een andere. In ieder geval is de 'ge' inheems en de 'je' uitheems. En dat zien we ook in de praktijk. De 'je' geraakt zeer moeilijk ingeburgerd in onze spreektaal. Dat komt natuurlijk omdat het geen taaleigen is in onze gewesten. Het is ons kunstmatig opgedrongen.

Vraagje: vind je het dan normaal dat "le français" (toch ook een vreemd taalprodukt voor de betrokkenen) met open armen werd ontvangen door de Walen? Vind je het normaal dat de Schotten zonder morren het Engels gebruiken? Vind je het normaal dat de Zwitsers uit het kanton Ticino enthoesiast het Italiaans uit de regio Toscane gebruiken?
Als je zo dom blijft verder reageren op ons Nederlands dan hoor je ook geërgerd te zijn over de adoptie van die andere talen door de regio's die ik hierboven citeer. Want daarover kun je net zogoed staan mekkeren dat ze "opgedrongen" zijn.

Uw probleem is zeer eenvoudig: u bent een verschrikkelijk eng, klein, kneuterig provincialistje. Ik heb het al eens zoveel maanden geleden hier geschreven. Maar grote waarheden mogen dikwijls herhaald worden.

pajoske · 13 mei 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het hangt er maar vanaf hoe je jezelf wil profileren en hoe je wilt overkomen. Ik zal in schrijftaal nooit 'gij/ge' gebruiken en dan zeker niet tegen onbekenden - die de meesten op dit forum hier toch zijn - omdat ik dat persoonlijk eerder archaïsch vind overkomen. Dat heeft ook wel te maken met het gegeven dat ik iemand ben die als freelance schrijver/redacteur veel met geschreven taal bezig ben en dus uitermate belang hecht aan algemeen en verzorgd taalgebruik. In een zakelijke brief/mail ga je toch ook niet 'gij' gebruiken, dus waarom zou je het dan in minder formele geschreven stukken ineens wél doen?

Ik denk dat het gebruik van 'ge' of 'je' vooral afhankelijk is van je geboorteplaats en je geboortejaar.

Vlaanderen Boven · 13 mei 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Inderdaad zo kunstmatig als Belgie

Zoals ik al eerder gezegd heb, dat heeft er uiteindelijk niets mee te maken. De standaardtaal van Vlaanderen is het Nederlands, ongeacht haar staatsinrichting, en het gaat erom de geschreven versie van je taal te respecteren. Ik ben overigens ook geen 'Groot-Nederlander'.

vlijmscherp · 13 mei 2011, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat het gebruik van 'ge' of 'je' vooral afhankelijk is van je geboorteplaats en je geboortejaar.

de vraag is of je het ook gebruikt in brieven ed.

van Maerlant · 13 mei 2011, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ge/gij is AN naar mijn mening. Ik ga trouwens mezelf niet verloochenen door je en jij te gaan gebruiken. Dat zou hoogst onnatuurlijk zijn/aanvoelen.

Dat is het laatste wat ik erover zeg.

Ge/gij is dan ook Algemeen Nederlands. Zolang ge maar consequent zijt, en dus niet 'ge bent' en 'ge werd' en aanverwanten gaat gebruiken.

van Maerlant · 13 mei 2011, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is of je het ook gebruikt in brieven ed.

Inderdaad, maar een forum kan men bezwaarlijk formeel noemen.

pajoske · 13 mei 2011, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is of je het ook gebruikt in brieven ed.

Ik zal eerder ge/gij dan je/jij gebruiken ja.

Scarabaeida · 13 mei 2011, 15:33

Ik schrijf gemakkelijker je/jij. Ik zal gemakkelijker ge/gij zeggen. In sommige omstandigheden zal ik echter net zo even gemakkelijk je/jij gebruiken in de spreektaal. Wat ik wel nastreeft wanneer ik toch gij gebruik: het achtervoegsel '-de' vermijden. Ik vind 'gaat gij ?' mooier dan 'gade ?' of 'gade
gij ?'. Die laatsten zijn eerder geschikt voor SMS- of Messengertaal.

Echter, ook in de spreektaal apprecieer ik mensen die hun taal verzorgen.

system · 13 mei 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vraagje: vind je het dan normaal dat "le français" (toch ook een vreemd taalprodukt voor de betrokkenen) met open armen werd ontvangen door de Walen? Vind je het normaal dat de Schotten zonder morren het Engels gebruiken? Vind je het normaal dat de Zwitsers uit het kanton Ticino enthoesiast het Italiaans uit de regio Toscane gebruiken?
Als je zo dom blijft verder reageren op ons Nederlands dan hoor je ook geërgerd te zijn over de adoptie van die andere talen door de regio's die ik hierboven citeer. Want daarover kun je net zogoed staan mekkeren dat ze "opgedrongen" zijn.

Uw probleem is zeer eenvoudig: u bent een verschrikkelijk eng, klein, kneuterig provincialistje. Ik heb het al eens zoveel maanden geleden hier geschreven. Maar grote waarheden mogen dikwijls herhaald worden.

U noemt nogal vlug en zeer gratuit iemand een 'provincialist'. Of u meent vrij snel dat iemand 'onder de kerktoren woont' omdat hij houdt aan zijn eigen taal en zijn taaleigen cultiveert. Niet verwonderlijk van u natuurlijk. Voor u zou alles met één vingerknip noord-Nederlands moeten worden. Niet voor niets zit u de godganse dag te zwaaien met de 'princevlag'. Vlag waar wij in onze gewesten geen iota mee van doen hebben. Het wordt tijd dat u dat eindelijk eens beseft.

Hollander · 13 mei 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt.
Die discussie deed me beseffen dat we niet persé het 'hollands' moeten schrijven, maar gerust de woorden die we dagdagelijks bezigen kunnen en mogen gebruiken op dit forum.
We zitten immers op een Belgisch forum, niet op een Nederlands.
Op een Nederlands zal ik anders schrijven om het hen wat makkelijker te maken me te begrijpen.

De discussies hier hebben me geleerd dat we gerust Vlaming/Belg mogen zijn en niet slaafs de taalregeltjes van onze Noorderburen moeten volgen.

even voor mijn begrip, je wilt zeggen dat je NU anders schrijft dan je op een NL forum zou schrijven?

Welke taalregeltjes waarvan wij kennelijk willen dat je ze slaafs volgt heb je dan over boord gezet? Dat zou mij als rasechte vuyge Hollander toch moeten opvallen....

Alboreto · 13 mei 2011, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik beschouw dit forum niet als een 'Belgisch' forum

Dat is uw goed recht, maar het is een 'be' domein en geen 'nl'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Mensen die aan zoiets bewust hun schrijfstijl gaan aanpassen zijn wmb eerder de slaaf van hun eigen gedachten en sluiten zichzelf bewust af voor een deel van de rijkdom van hun eigen taal

Daar ben ik het volledig mee eens.
Vandaar dat ik het niet meer doe.

Alboreto · 13 mei 2011, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

even voor mijn begrip, je wilt zeggen dat je NU anders schrijft dan je op een NL forum zou schrijven?

Dat klopt, net zoals ik mijn spreektaal ook aanpas als ik tegen een Nederlander praat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat zou mij als rasechte vuyge Hollander toch moeten opvallen....

Ik weet niet of het u opvalt, sommigen storen er zich blijkbaar aan.
Hun probleem denk ik dan.

Alboreto · 13 mei 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ge/gij is dan ook Algemeen Nederlands. Zolang ge maar consequent zijt, en dus niet 'ge bent' en 'ge werd' en aanverwanten gaat gebruiken.

Agreed.

Hollander · 13 mei 2011, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat klopt, net zoals ik mijn spreektaal ook aanpas als ik tegen een Nederlander praat.

Ik pas mijn spreektaal ook aan als ik tegen een provinciaal spreek (iemand van buiten Leiden bijvoorbeeld)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik weet niet of het u opvalt, sommigen storen er zich blijkbaar aan.
Hun probleem denk ik dan.

Mij valt het niet op, tevens lijkt het me sterk dat mensen hier zich daar werkelijk aan zouden storen. Kortom, waar praten we over.

13 mei 2011, 10:44	#64
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	Met citaat uit #61 over onze taaleenheid helemaal eens. BTW wat is de bron ervan SDG? __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

13 mei 2011, 15:33	#74
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik schrijf gemakkelijker je/jij. Ik zal gemakkelijker ge/gij zeggen. In sommige omstandigheden zal ik echter net zo even gemakkelijk je/jij gebruiken in de spreektaal. Wat ik wel nastreeft wanneer ik toch gij gebruik: het achtervoegsel '-de' vermijden. Ik vind 'gaat gij ?' mooier dan 'gade ?' of 'gade gij ?'. Die laatsten zijn eerder geschikt voor SMS- of Messengertaal. Echter, ook in de spreektaal apprecieer ik mensen die hun taal verzorgen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 13 mei 2011 om 15:36.