Buigen of Barsten voor Michel en Maingain

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bart De Wever had gelijk: van verraad naar verraad naar een Vlaamse staat. Het Belgische niveau wordt (sedert 1980) meer en meer tot een lege schelp herleid en diegenen die dat doen zijn lauwe Vlamingen, ja zelfs verraders.

Je moet eigenlijk zeggen dat minder en minder Vlamingen nog gediend zijn met Belgie.

En dat komt inderdaad door parvenu's zoals de CVP'ers, VLD'ers, Groen! en SPa'ers.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je moet eigenlijk zeggen dat minder en minder Vlamingen nog gediend zijn met Belgie.

En dat komt inderdaad door parvenu's zoals de CVP'ers, VLD'ers, Groen! en SPa'ers.

Ja, dezelfde CVP die het nationale niveau in België al sedert 1970 afbreekt en alles splitst. Inderdaad: separatistische parvenu's.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er is maar 1 peiling die telt en dat zijn de verkiezingen.

Dat klopt....

Maar de voorbije verkiezingen hebben dus wél laten zien dat de uiteindelijke score van de N-VA een stuk hoger lag dan de voorgaande peilingen hadden doen uitschijnen...

En ondertussen zijn ze nog gestegen in de peilingen...

Er is dus géén enkel argument te verzinnen waarom dit feit niet nog eens zou kunnen plaatsvinden bij de eerstvolgende verkiezingen mijn beste...

Waarom denkt u dat de traditionele Vlaamse belgicistisch gezinde partijen momenteel al wit uitslaan bij de gedachte aan nieuwe verkiezingen...

Ze hebben grote schrik dat het fenoneem zich gaat herhalen...

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

trouwens, nu rekenen op een megaoverwinning van de N-VA bij de volgende verkiezingen en ondertussen onherstelbare schade laten gebeuren, vind ik wat bizar.

De strik en zijn PS volgen trouwens ook diezelfde tacktiek...

Daar is zijn nota het beste bewijs van...

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, dezelfde CVP die het nationale niveau in België al sedert 1970 afbreekt en alles splitst. Inderdaad: separatistische parvenu's.

De CVP heeft net het land bijeen gehouden. Dat was toen het minimum dat ze konden doen om de vlamingen te kalmeren. Ze hadden misschien beter voor niet minder gegaan dan de Congolezen dan hadden we nooit de huidige problemen gehad. Je vergeet dat het de franstaligen waren die de huidige situatie liever zagen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, dezelfde CVP die het nationale niveau in België al sedert 1970 afbreekt en alles splitst. Inderdaad: separatistische parvenu's.

Belgiscistische parvenu's B, Belgiscistische.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, dezelfde CVP die het nationale niveau in België al sedert 1970 afbreekt en alles splitst. Inderdaad: separatistische parvenu's.

Wel eigenlijk hebt u gelijk. Het was in 1970 dat de walgelijke grendelgrondwet door de strot van de domme Vlamingen werd geramd. Met de hulp van de "wijze Vlaamse staatslieden" uit de traditionele "Vlaamse" (?) partijen. De leiding van het orkest was in handen van vader Gaston Eyskens, de mand die zich omgaf met de schaapsvacht van "fiere Vlaamse leider" maar in feite ervoor zorgde dat Vlaanderen via die grendelgrondwet politiek gecastreerd werd. Is het te verwonderen dat krokodil Mark Eyskens nu de grote Belgicist speelt?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

keep on dreaming.

NVA haalt bij de volgende verkiezingen de absolute meerderheid, zodat ze niet meer zonder nva een regering kunnen vormen. Dat zal hard aankomen bij onze zuiderburen.

Ja, en ondertussen zijn we een stuk Rand kwijt.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de mensen hebben (oa) op de N-VA gestemd omdat de regering is gevallen over BHV.

ik ben er ook zeker van dat de basis van de N-VA solider en breder is geworden, maar vergeet ook niet dat als de N-VA de volgende keer 25% haalt (ipv 28%) dit zal uitgesmeerd worden als een gigantische nederlaag en dat de Vlamingen voluit voor België gekozen hebben.

het zal zelfs als een grote nederlaag worden uitgelegd als ze een status quo of een kleine winst maken (-5%)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nu weglopen van de onderhandelingstafel betekent dat de CD&V verschrompelt tot een partij onder de 10%, als ze al de kiesdrempel halen. Dat weet Beke ook.

Ik volg dit maar van op afstand hoor, maar dit lijkt me een foute redenering. Ik vermoed dat juist CD&V én NVA er sterker door zouden worden (dus geen De Croo scenario). In het zuiden zou de PS sterker worden.

Nieuwe verkiezingen zouden volledig in het teken van het Belgische probleem gevoerd worden. Mediaafleidingen naar andere thema's zouden ongeloofwaardig zijn, tenzij een kleine rol voor economische doemscenarios die zullen uitgespeeld worden.

Een deel van het kiezerspubliek zoekt eveneens een traditionele partij die effectief de Vlaamse belangen verdedigt. VLD kon die rol niet vervullen, CD&V kan dit wel.

Ik stel vast dat in mijn familie ook erg Belgisch gezinde mensen de houding van de Franstaligen meer dan beu zijn. Ze willen eindelijk een eerlijk land. Ze willen niet langer een 'profiteursgedrag'.

Het risico met CD&V lijkt me dat het een intern verdeelde partij is als het op Vlaanderen aankomt. Indien echter deze partij zegt dat er geen andere uitweg meer is dan verkiezingen zal ze het vertrouwen van velen winnen. Ze zal gezien worden als een partij die het meent met de Vlaamse belangen en stemmen van de andere klassieke partijen naar zich toetrekken, en van een deel van het NVA.

Eerder werd hier gezegd dat de Franstaligen onderhandelen met een splitsing in het achterhoofd. De franstaligen die ik ken bevestigen dit. Vraag hen maar eens of ze geloven in de toekomst van België. Meestal is het NEE. Het is dus voor hen zaak zo veel mogelijk uit de brand te slepen in functie van een toekomst zonder België. Indien Vlaanderen onderhandelt met een eeuwig durend België in het achterhoofd dan zal het steeds de verliezer zijn eens dat België op houdt te bestaan, of het nu de Vlamingen of de Walen (of de twee) zijn die beslissen er een eind aan te maken.

[Johan Bollen]

België kan blijven bestaan, maar moeilijker als de aberratie die het nu is blijft voortduren. BDW is misschien wel de redder van België door de structuren zo te wensen dat een splitsing niet meer als een oplossing gezien wordt. Degenen die meespelen in de kaart van een sterker onafhankelijk Wallo/Brux in geval van splitsing, zijn misschien juist degenen die het einde van het land dichter bij brengen. Just a thought. Soms werkt men het tegenovergestelde in de hand van wat men bereiken wil. Ik vermoed dat o.a. de Vlaamse socialisten op dit dwaalspoor zitten.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

.............Eerder werd hier gezegd dat de Franstaligen onderhandelen met een splitsing in het achterhoofd. De franstaligen die ik ken bevestigen dit. Vraag hen maar eens of ze geloven in de toekomst van België. Meestal is het NEE. Het is dus voor hen zaak zo veel mogelijk uit de brand te slepen in functie van een toekomst zonder België. ......

De bewijzen daarvan zijn overvloedig.
Eén voorbeeld vindt men in volgend artikel :

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...bhv-857117.php

waar Maingain onder andere zegt :

“J’ajoute : les meilleurs spécialistes du droit international, dont le professeur Behrendt de l’Université de Liège, confirment que les frontières administratives internes que nous aurions admises lors d’une négociation auront un effet dans l’hypothèse de la scission du pays."

Voor mij is het erg moeilijk te geloven dat de Vlaamse politici één en ander (nog steeds niet) in de gaten zouden hebben….

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De bewijzen daarvan zijn overvloedig.
Eén voorbeeld vindt men in volgend artikel :

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...bhv-857117.php

waar Maingain onder andere zegt :

“J’ajoute : les meilleurs spécialistes du droit international, dont le professeur Behrendt de l’Université de Liège, confirment que les frontières administratives internes que nous aurions admises lors d’une négociation auront un effet dans l’hypothèse de la scission du pays."

Voor mij is het erg moeilijk te geloven dat de Vlaamse politici één en ander (nog steeds niet) in de gaten zouden hebben….

En wat meer is: dat deel van de werkelijkheid wordt angstvallig aan de Vlaamse publieke opinie onthouden!
Dat je je als volk zo moet laten kleineren, ridiculiseren en diaboliseren (wij, Vlamingen, zijn immers allemaal fascisten!) is enorm wraakroepend. Dat er nog steeds een "elite" bestaat in Vlaanderen die daarin meestapt, en blijft meestappen, is dat nog veel meer.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor mij is het erg moeilijk te geloven dat de Vlaamse politici één en ander (nog steeds niet) in de gaten zouden hebben….

Als iemand als Tobback zegt dat België steeds zal blijven bestaan dan lijkt me dat meer op het uiten van een wens dan gebaseerd op mogelijke realistische scenarios. Ik heb in het verleden respect voor die man kunnen opbrengen maar door zo'n uitspraken besef ik dat we hier niet met een 'staatsman' te maken hebben. Ik hoop dat aan de onderhandelingstafel ook aan Vlaamse kant mensen met een lange termijn visie zitten. Iemand met een enge (ik zou ook zeggen 'angstvallige') visie van de toekomst zoals Tobback zou aan de onderhandelingstafel meer schade aanrichten dan goed doen voor Vlaanderen.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De bewijzen daarvan zijn overvloedig.
Eén voorbeeld vindt men in volgend artikel :

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...bhv-857117.php

waar Maingain onder andere zegt :

“J’ajoute : les meilleurs spécialistes du droit international, dont le professeur Behrendt de l’Université de Liège, confirment que les frontières administratives internes que nous aurions admises lors d’une négociation auront un effet dans l’hypothèse de la scission du pays."

Voor mij is het erg moeilijk te geloven dat de Vlaamse politici één en ander (nog steeds niet) in de gaten zouden hebben….

De macht en postjes maakt blind.

Ook de franstaligen willen het koste van het kost nieuwe verkiezingen vermijden omdat ze weten dat nieuwe verkiezingen het einde van België een heel stap dichterbij brengt. Dus als het moet zullen ze meer durven toegeven als anders omtrent BHV.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

De macht en postjes maakt blind.

Ook de franstaligen willen het koste van het kost nieuwe verkiezingen vermijden omdat ze weten dat nieuwe verkiezingen het einde van België een heel stap dichterbij brengt. Dus als het moet zullen ze meer durven toegeven als anders omtrent BHV.

En in een andere topic beweert u dat er géén akkoord komt omtrent BHV.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

De macht en postjes maakt blind.

Ook de franstaligen willen het koste van het kost nieuwe verkiezingen vermijden omdat ze weten dat nieuwe verkiezingen het einde van België een heel stap dichterbij brengt. Dus als het moet zullen ze meer durven toegeven als anders omtrent BHV.

FR en toegeven?
blijven dromen!

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En in een andere topic beweert u dat er géén akkoord komt omtrent BHV.

ALS ze niet toegeven en Maingain zijn eisen niet inslikt dan is dat een verloren zaak Ja.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

ALS ze niet toegeven en Maingain zijn eisen niet inslikt dan is dat een verloren zaak Ja.

Dat was de vraag niet. Wel of u gelooft dat er een akkoord komt of niet. Uit uw antwoord daar - neen, er komt geen akkoord - mag ik aannemen dat u niet gelooft dat het MR zijn eisen intrekt. Maar hier zegt u net het tegenovergestelde.

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat was de vraag niet. Wel of u gelooft dat er een akkoord komt of niet. Uit uw antwoord daar - neen, er komt geen akkoord - mag ik aannemen dat u niet gelooft dat het MR zijn eisen intrekt. Maar hier zegt u net het tegenovergestelde.

Ik vertelde enkel indien wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als iemand als Tobback zegt dat België steeds zal blijven bestaan dan lijkt me dat meer op het uiten van een wens dan gebaseerd op mogelijke realistische scenarios. Ik heb in het verleden respect voor die man kunnen opbrengen maar door zo'n uitspraken besef ik dat we hier niet met een 'staatsman' te maken hebben. Ik hoop dat aan de onderhandelingstafel ook aan Vlaamse kant mensen met een lange termijn visie zitten. Iemand met een enge (ik zou ook zeggen 'angstvallige') visie van de toekomst zoals Tobback zou aan de onderhandelingstafel meer schade aanrichten dan goed doen voor Vlaanderen.

Ik zeg ook dat België zal blijven bestaan. En ook ik steun me op realistische scenario's.