Pukkelpop verloopt dramatisch.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Niet iedereen is daar al naar huis. Niet iedereen is van plan om dat te doen. Zijn ook niet allemaal psychopaten die zich er niks van aantrekken. Ook de mensen die morgen zouden gaan als het festival verder gaat zijn niet allemaal psychopaten.
Vanuit het punt van de mensen die het meegemaakt hebben is het dubbel: voor sommigen is het beter dat het festival stopt, voor sommigen is het beter dat het net wel doorgaat. Op iedere gelegenheid waar iets ernstig gebeurt zult ge zien dat er ook mensen zijn die net de behoefte hebben om te blijven. Een ander wil er zo snel mogelijk weg.
Vanuit het standpunt van de mensen die het niet meegemaakt is het ook dubbel. Het is niet omdat je morgen wil gaan dat het je niet kan schelen.

Ik vind dat een complexe vraag eigenlijk, doorgaan of niet.

Je kan idd zeggen dat Chokri ne dikke kapitalist is als hij doorgaat met het festival. Anderzijds kan je je ook afvragen dat, als hij alles cancelled, en de mensen massaal hun geld gaan terugvragen voor de tickets, die mensen ook klojo's zonder empathie zijn.
Ik denk trouwens dat Chokri sowieso ferm in 't rood gaat: als 't morgen doorgaat zal er nie veel volk zijn, ge gaat amper ne voet vooruit kunnen zetten van de modder overal

Het zou mij verwonderen dat mensen hun geld kunnen terugvragen. Ik vind het niet terug in de gebruiksvoorwaarden van pukkelpop maar zijn grote evenementen (en ook nmbs enzo) niet altijd verzekerd om in geval van extreme omstandigheden buiten hun verantwoordelijkheid om het festival - zonder terugbetaalvergoeding dus- af te gelasten?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

-1 respect

Damned if you do, damned if you don't. Maar ik neem aan dat alle verontwaardigden dagelijks dergelijke beslissingen moeten nemen. Stel nog dat de meerderheid van de festivalgangers het niet meer ziet zitten om te blijven (wat wellicht niet het geval zal zijn) en er een tienduizendtal wel willen blijven (ze hebben tenslotte 155 euro voor hun ticket betaald), ga jij hen dan vertellen dat ze maar moeten opkrassen? En wat als ze hun geld terugeisen? Volgens mij heb je dan als organisator geen poot om op te staan, want waar je voor vandaag overmacht kan inroepen, lijkt me "uit respect voor de overledenen" niet echt een geval van overmacht.

EDIT: nyn was me voor.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het zou mij verwonderen dat mensen hun geld kunnen terugvragen. Ik vind het niet terug in de gebruiksvoorwaarden van pukkelpop maar zijn grote evenementen (en ook nmbs enzo) niet altijd verzekerd om in geval van extreme omstandigheden buiten hun verantwoordelijkheid om het festival - zonder terugbetaalvergoeding dus- af te gelasten?

Dat is dus vandaag: de optredens zijn stilgelegd, wie een dagticket had, heeft pech. Maar de komende dagen is er toch helemaal geen sprake van overmacht?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het zou mij verwonderen dat mensen hun geld kunnen terugvragen. Ik vind het niet terug in de gebruiksvoorwaarden van pukkelpop maar zijn grote evenementen (en ook nmbs enzo) niet altijd verzekerd om in geval van extreme omstandigheden buiten hun verantwoordelijkheid om het festival - zonder terugbetaalvergoeding dus- af te gelasten?

juridisch gezien denk ik niet dat er een reden is om het festival niét te laten doorgaan als ze het tegen morgen veilig krijgen (i.e. alle instabiele constructies weghalen of afsluiten).

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Ik stel me vooral ethische vragen bij die beslissing en ik denk niet dat dat onterecht is. Natuurlijk zijn er daar mensen die zich dat niet aantrekken, maar ik vind als organisatie zou men toch een sterke boodschap moeten geven. Pukkelpoporganisatie heeft bij mij op dat vlak erg afgedaan.

Ethisch? Wat de fok is dat?

Er wordt flink verdiend op Pukkelpop door alles en iedereen.

De sponsors laten zich echt niet afschrikken door een paar sukkels die dood liggen. Op 60.000 mensen is 3 ook vrij weinig.
De directeur zelf is goed geconnecteerd (Hallo Steve, doe es effen gratis) en aan alle kanten gedekt.

Iedereen die denkt dat dit consequenties heeft is zeer naief. Het is hier Duitsland (loveparade) niet!

[gehuigert]

Het terrein ligt plat. Ik heb ooit eens geprobeerd zo'n tent op te zetten voor een lokaal festival hier in de buurt (en dat was dus kleinschalig dus zeker kleinere tenten dan daar) en dat duurde al een goede dag voordat die tent rechtstond.

Ze zouden nu dus op een paar uur tijd de kapotte tenten moeten kunnen vervangen door nieuwere tenten (bij een firma een nieuwe tent zoeken) en die nog eens moeten rechtstellen. Ook de kleine kraampjes zijn beschadigd. Ik denk dat ze wel degelijk overmacht zouden kunnen inroepen voor morgen.

En dan heb ik het nog niet over het terrein draineren en nog zoveel andere dingen die ik vergeten ben (of waar ik zelfs niet van op de hoogte ben).

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat is dus vandaag: de optredens zijn stilgelegd, wie een dagticket had, heeft pech. Maar de komende dagen is er toch helemaal geen sprake van overmacht?

Ik kan me voorstellen dat er toch aardig wat schade is aan de podia en de PA. Ze kunnen deze nacht wel wat bijeenklussen, maar hoe veilig is dat allemaal?

Vergeet niet dat ze een maand geleden met de opbouw begonnen zijn.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ethisch? Wat de fok is dat?

Er wordt flink verdiend op Pukkelpop door alles en iedereen.

De sponsors laten zich echt niet afschrikken door een paar sukkels die dood liggen. Op 60.000 mensen is 3 ook vrij weinig.
De directeur zelf is goed geconnecteerd (Hallo Steve, doe es effen gratis) en aan alle kanten gedekt.

Iedereen die denkt dat dit consequenties heeft is zeer naief. Het is hier Duitsland (loveparade) niet!

Een juiste analyse

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Iedereen die denkt dat dit consequenties heeft is zeer naief. Het is hier Duitsland (loveparade) niet!

De Love Parade ging nochtans gewoon vrolijk door en veel koppen zijn daar achteraf niet gerold, als ik het me goed herinner. Iedereen gaf de schuld aan elkaar en uiteindelijk werd niemand gestraft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Love_Pa...ning_the_blame

[Nynorsk]

Hier op de plaatselijke kermis (ge weet wel: tentje, fuifke, optredentje) is er een paar jaar geleden een dode gevallen door zo'n stalen buis die naar beneden kwam. Die kermis duurt een week, de rest is ook niet afgeschaft. 'k vond dat nu niet abnormaal. Allemaal relatief zenne.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De Love Parade ging nochtans gewoon vrolijk door en veel koppen zijn daar achteraf niet gerold, als ik het me goed herinner. Iedereen gaf de schuld aan elkaar en uiteindelijk werd niemand gestraft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Love_Pa...ning_the_blame

Waar hebben we dat nog gehoord

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Hier op de plaatselijke kermis (ge weet wel: tentje, fuifke, optredentje) is er een paar jaar geleden een dode gevallen door zo'n stalen buis die naar beneden kwam. Die kermis duurt een week, de rest is ook niet afgeschaft. 'k vond dat nu niet abnormaal. Allemaal relatief zenne.

Ja, maar 1 dode is niets in vergelijk met 3 (of meer?) doden, 10 zwaargewonden en 60 lichtgewonden. En 1 buis die neergegaan is is ook niets in vergelijking met de staat van hun terrein daar.

Het is dus inderdaad allemaal relatief, maar wel in het nadeel van pukkelpop.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het terrein ligt plat. Ik heb ooit eens geprobeerd zo'n tent op te zetten voor een lokaal festival hier in de buurt (en dat was dus kleinschalig dus zeker kleinere tenten dan daar) en dat duurde al een goede dag voordat die tent rechtstond.

Ze zouden nu dus op een paar uur tijd de kapotte tenten moeten kunnen vervangen door nieuwere tenten (bij een firma een nieuwe tent zoeken) en die nog eens moeten rechtstellen. Ook de kleine kraampjes zijn beschadigd. Ik denk dat ze wel degelijk overmacht zouden kunnen inroepen voor morgen.

En dan heb ik het nog niet over het terrein draineren en nog zoveel andere dingen die ik vergeten ben (of waar ik zelfs niet van op de hoogte ben).

Ik denk niet dat ze van plan zijn die tenten te vervangen.
En de pittatent staat er nog, daar heeft ne maat van mij na het onweer nog ne pitta gegeten -notsurewhichsmileytouse-

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk niet dat ze van plan zijn die tenten te vervangen.
En de pittatent staat er nog, daar heeft ne maat van mij na het onweer nog ne pitta gegeten -notsurewhichsmileytouse-

We zijn gered

[discuz]

Waar ik ook compleet het schijt aan krijg bij rampen allerhande is het platgaan van het GSM-netwerk. Wat voor amateurs zijn dat bij Proximus, Base en consoorten. Exorbitante prijzen vragen, dat wel, maar service?

[Zapatista]

Lijkt me toch niet gezellig om in een post-apocalyptic omgeving te festivallen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Waar ik ook compleet het schijt aan krijg bij rampen allerhande is het platgaan van het GSM-netwerk. Wat voor amateurs zijn dat bij Proximus, Base en consoorten. Exorbitante prijzen vragen, dat wel, maar service?

Waar ik wel om verbaasd was:

"Belgacom laat via Twitter weten dat het netwerk-Pxs op Pukkelpop overbelast is door de vele oproepen. 'Noodoproepen krijgen voorrang. We verhogen de capaciteit van de antennes', luidt het. "

Ik ben best wel benieuwd hoe ze 'de capaciteit van de antennes verhogen'. Even vlug vlug een nieuwe antenne zetten?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De Love Parade ging nochtans gewoon vrolijk door en veel koppen zijn daar achteraf niet gerold, als ik het me goed herinner. Iedereen gaf de schuld aan elkaar en uiteindelijk werd niemand gestraft.

http://en.wikipedia.org/wiki/Love_Pa...ning_the_blame

De Love parade ging nog even door ten behoeve van 'crowd control'.

Later werd de Loveparade nooit meer georganiseerd. In een land als Duitsland is dat politiek onmogelijk.

Tevens is een hele serie mensen aangeklaagd voor falen , mismanagement, en valse vergunningen. Die zaken en claims lopen nog.

Zie jij het daarvan in Belgie al komen?
Ik dacht het even niet. Die drie schooiers die om zijn gekomen hebben gewoon pech gehad. Morgen wordt daar eens goed mee gelachen.

Gekeken hoe de (politieke) hazen lopen in cultureel Vlaanderen?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Maar ik ga nog één keer naar een mega-concert: Afscheidstournee van de Stones in 2012, dat wil ik niet missen.

Ik ook

Bij The Stones zijn er ook eens doden gevallen toen de bewaking begon te vechten met het publiek.

In die tijd was veiligheid nog niet belangrijk, maar de Stones hadden toch wat mensen ingehuurd om de veiligheid te garanderen. Maar ze hadden hun veiligheidspersoneel beter niet gerekruteerd bij de lokale Hells Angels.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ja, maar 1 dode is niets in vergelijk met 3 (of meer?) doden, 10 zwaargewonden en 60 lichtgewonden. En 1 buis die neergegaan is is ook niets in vergelijking met de staat van hun terrein daar.

Het is dus inderdaad allemaal relatief, maar wel in het nadeel van pukkelpop.

Als je een enkel verzwikt of een snee in je vinger hebt, ben je ook lichtgewond. In sommige gevallen volstaat een flinke breuk om zwaargewond genoemd te worden (officieel - bij verkeersongevallen toch - ben je zwaargewond als de politie denkt dat je langer dan 24 uur in het ziekenhuis moet blijven). Natuurlijk is iedere dode en gewonde er een te veel, maar ik vraag me af hoeveel lichtgewonden elk jaar verspreid over vier dagen in de Rode Kruis-tent belanden. Wat betreft de staat van het terrein heb je wel een punt.