Mogen Katholieke priesters trouwen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft geen vrouwen tot dat ambt geroepen, vandaar is het geen vraag over geschiktheid maar wel over roeping.

Ik hou de mogelijkheid open dat degenen die na Jezus kwamen de rol van de vrouw in de kerk niet noodzakelijk hebben geïnterpreteerd en toegepast zoals Jezus dat gewild zou hebben. Het zou zelfs kunnen dat men niet terugdeinsde om de geschriften aan te passen in die zin. We blijven mensen, angstig en uit op macht.

[Xenophon]

Nooit! In geen geval!

Geen stemrecht voor Priesters.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uw redenering gaat slechts op indien u vertrekt van het standpunt dat Rome ooit (rond het jaar 1000) heeft bepaald dat priesters celibatair moesten zijn en daarmee was de kous af. .

Het was niet Rome, het was de H. Geest die Rome er toe aanzette om deze regel door te voeren.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het was niet Rome, het was de H. Geest die Rome er toe aanzette om deze regel door te voeren.

Men mag echt niet vergeten dat het katholicisme hier voornamelijk gebaseerd is op de vroegere Keltische religie, mèt hun trias en een volledig pantheon aan goden die ze nadien heiligen noemden.
(de doopvonten, hergeboorten, verrijzenis etc... maakten deel uit van die keltische levensbeschouwing).
Over de exacte datum van Pasen (de lenteequinox) werd er eeuwen gebakkeleid, tot de maanaanbidders uit het middenoosten hun goesting kregen: vandaar dat de paasdatum steeds verandert.


De echte kerstening is hier pas rond de 12de / 13de eeuw begonnen en werd opgelegd van bovenuit via de adellijke heren. In praktijk hielden de oude rituelen nog eeuwenlang stand, praktisch totdat het agrarische leven vervangen werd door de industrialisatie.

In die optiek is het celibaat van priesters een gevolg van het verplichte celibaat van druiden en andere keltische "priesters". Ook het celibatair leven in kloosters en abdijen is een gevolg van die keltische maatschappij: om de landgoederen niet uiteen te laten vallen moesten telkens een aantal nazaten het klooster in (gegarandeerd levensonderhoud) waar ze celibatair leefden vermits kinderen in zo'n commune niet echt prioritair waren.

veel meer moet je er niet achter zoeken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar vergeet niet dat je dan ook een vrouw gevonden moet hebben die daarin meegaat en ook de kracht heeft daarin mee te gaan. Welnu, niet alle vrouwen zijn daartoe bereid of kunnen het aan dat hun man een dergelijk publieke opdracht heeft waarin ook zij betrokken worden. De vrouw van een priester is immers nog wat anders dan de vrouw van pakweg een rechter of een politicus. De aard en draagwijdte van een geestelijke ambt zijn dermate veeleisender dat dit zich ook afstraalt op de wederhelft. Het is daarom dat de orthodoxe Kerk in Rusland bijvoorbeeld de vrouwen van toekomstige priesters ook een vorming geeft en ze hun duidelijk maakt wat het allemaal inhoudt, waardoor er uiteindelijk ook een aantal mensen afhaken. Het is een tweesnijdend mes: er valt zowel voor het celibaat als het gehuwd priesterschap iets positiefs en iets negatiefs te zeggen.

Dat is inderdaad zo. De betrokken bedienaar hoort feitelijk hoge eisen te stellen aan zijn toekomstige vrouw. Dat maakt het wel een stuk moeilijker. Niet voor niets is er een gezegde: achter elke succesvolle man staat een sterke vrouw.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ben voorstander van de afschaffing van het celibaat. Er is geen reden om te veronderstellen dat een gezonde persoonlijke liefdesrelatie het priesterambt negatief zal beïnvloeden. Integendeel denk ik zelfs persoonlijk.

Ik zou graag een enquête zien over vrouwelijk priesterschap, een m.i. nog wichtiger thema dan het celibaat. Er is geen reden om aan te nemen dat vrouwen minder geschikt zouden zijn dan mannen om het priesterambt uit te oefenen.

Ik zie zo'n evolutie nieuw leven inblazen in een instituut dat momenteel minder en minder aangepast lijkt te zijn aan de eisen van de tijd. Zo'n maatregelen zouden ook een grote stap voorwaarts zijn in de problemen die de kerk heeft met seksualiteit, problemen die ze jammer genoeg meestal naar buiten projecteert, maar die eerder intern hun oorzaak kennen.

Ik ben katholiek gedoopt door mijn ouders, en ik aanvaard dat geschenk, maar mijn hart is eerder agnostisch van aard.

Ik ben niet echt tegen vrouwelijke priesters, predikanten of rabbijnen. Maar er is in gans deze kwestie toch iets dat bij mij wringt. Met name dat de feministische bewegingen er zo krampachtig over kunnen doen. Het is bij die feministen een écht dogma geworden dat de evenwaardigheid tussen man en vrouw slechts kan gerealiseerd worden wanneer we komen tot een toestand waarin vrouwen ongeremd toegang hebben tot alles wat traditioneel door mannen werd uitgevoerd. En eerlijk gezegd, ik voel het toch niet altijd aan als een discriminatie van de vrouw wanneer een bepaalde functie tot op heden uitsluitend door mannen en niet door vrouwen werd uitgevoerd. Daarmee wordt toch geen statement gemaakt dat de vrouw een "minderwaardig" wezen zou zijn.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben niet echt tegen vrouwelijke priesters, predikanten of rabbijnen. Maar er is in gans deze kwestie toch iets dat bij mij wringt. Met name dat de feministische bewegingen er zo krampachtig over kunnen doen. Het is bij die feministen een écht dogma geworden dat de evenwaardigheid tussen man en vrouw slechts kan gerealiseerd worden wanneer we komen tot een toestand waarin vrouwen ongeremd toegang hebben tot alles wat traditioneel door mannen werd uitgevoerd. En eerlijk gezegd, ik voel het toch niet altijd aan als een discriminatie van de vrouw wanneer een bepaalde functie tot op heden uitsluitend door mannen en niet door vrouwen werd uitgevoerd. Daarmee wordt toch geen statement gemaakt dat de vrouw een "minderwaardig" wezen zou zijn.

Ik vind dat ook. Snoeien in de tuin, schilderen, behangen, klusjes uitvoeren: allemaal mannenwerk.
Maar geef toe: er zijn veel feministische mannen ook die dit in onzen bak willen duwen hé.

[Distel]

Het spreekt voor zich dat priesters moeten kunnen trouwen. Misschien zouden ze dan wat minder geneigd zijn om zich uit sexuele frustratie te vergrijpen aan misdienaars.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het spreekt voor zich dat priesters moeten kunnen trouwen. Misschien zouden ze dan wat minder geneigd zijn om zich uit sexuele frustratie te vergrijpen aan misdienaars.

Het zou wellicht het probleem niet volledig opvangen, maar dan toch voor een gedeelte. Want, geef toe, een jonge priester, een jonge man in de kracht van zijn leven, moet al meer dan een ascetische heilige zijn om zonder veel problemen aan die kerkelijke eis te voldoen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het spreekt voor zich dat priesters moeten kunnen trouwen. Misschien zouden ze dan wat minder geneigd zijn om zich uit sexuele frustratie te vergrijpen aan misdienaars.

Indien het lag aan het celibaat, dan zouden priesters zich mijns inziens eerder vergrijpen aan vrouwen. Daar zijn er trouwens meer van in een kerk. Pedofilie lijkt mij een grotendeels ongerelateerde afwijking.

[harriechristus]

mogen? ... moeten...

Beter trouwen dan branden heeft onze brave Paulus reeds lang geleden gezegd.

1 Korinthe 7:9

Het enige argument dat Paulus in 1Korinthe 7 noemt om te trouwen, is gebrek aan zelfbeheersing. "Indien zij zich niet kunnen beheersen, laten zij dan trouwen. Want het is beter te trouwen dan te branden". Dat klinkt misschien niet zo elegant (en romantisch) maar het is wel eerlijk. Paulus erkent ook ruiterlijk dat niet iedereen (zoals hijzelf) begiftigd is met de gave van onthouding.

[Klarekijk]

Dat de katholieke kerk zijn geweldadige reputatie eens wat eer aan doet en in de spiegel kijken .

Als priesters absoluut selibatair en ongehuwd willen blijven " wat onnatuurlijk is " , dat ze dan zichzelf laten kastreren , dan demperd dat hun testosteron wat en betekenen ze geen of zeker minder gevaar voor de samenleving .

Wie geloofd anders die bende onaantastelijken nog ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Indien het lag aan het celibaat, dan zouden priesters zich mijns inziens eerder vergrijpen aan vrouwen. Daar zijn er trouwens meer van in een kerk. Pedofilie lijkt mij een grotendeels ongerelateerde afwijking.

Ik zie heel vaak priesters die zo'n onnatuurlijke gemoedelijke zachtheid uitstralen in hun omgang in het openbaar. maar blijkt dat de zachtheid vaak zeer pervers kan onthaarden achter de schermen .

Ik stel ten zeerste in vraag of het wel kan ? Een gezonde jonge man die alle sexuele gevoelens op zij kan zetten . Ik geloof er geen lap van .

Weet je . Phara de agarre is getrouwd toen ze nog jong was met een oudere Priester die zijn kap over de haag heeft gegooid . en heeft er 3 kids mee .Geen wonder dat ze er geen reportage over maakt . ze zou nogthans goed kunnen getuigen over het libido van haar echtgenoot die uiteindelijk een gezonde keuze heeft gemaakt . Blijkbaar had die man een gezondere en sterkere geest om zich eruit los te wrikken dan om perverte dingen te gaan doen .

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik zie heel vaak priesters die zo'n onnatuurlijke gemoedelijke zachtheid uitstralen in hun omgang in het openbaar. maar blijkt dat de zachtheid vaak zeer pervers kan onthaarden achter de schermen .

Ik ben zelf misdienaar geweest. Mijn pastoor heeft naar geen van ons ooit een vinger uitgestoken.

Ik stel ten zeerste in vraag of het wel kan ? Een gezonde jonge man die alle sexuele gevoelens op zij kan zetten . Ik geloof er geen lap van .

Je hebt er toch ook die wegens omstandigheden buiten hunzelf maagd blijven?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft geen vrouwen tot dat ambt geroepen, vandaar is het geen vraag over geschiktheid maar wel over roeping.

Jezus heeft wat precies niet gedaan en waar staat dat?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik zie heel vaak priesters die zo'n onnatuurlijke gemoedelijke zachtheid uitstralen in hun omgang in het openbaar. maar blijkt dat de zachtheid vaak zeer pervers kan onthaarden achter de schermen .

Ik stel ten zeerste in vraag of het wel kan ? Een gezonde jonge man die alle sexuele gevoelens op zij kan zetten . Ik geloof er geen lap van .

Weet je . Phara de agarre is getrouwd toen ze nog jong was met een oudere Priester die zijn kap over de haag heeft gegooid . en heeft er 3 kids mee .Geen wonder dat ze er geen reportage over maakt . ze zou nogthans goed kunnen getuigen over het libido van haar echtgenoot die uiteindelijk een gezonde keuze heeft gemaakt . Blijkbaar had die man een gezondere en sterkere geest om zich eruit los te wrikken dan om perverte dingen te gaan doen .

Dat kan maar op één manier, door de seksuele drang te verdringen naar het onbewuste. Eens de seksuele drang verdrongen is naar het onbewuste heeft het individu geen controle meer over die drang en openbaart die drang zich op de enige manier die nog mogelijk is, namelijk als er de gelegenheid toe bestaat. In het geval van priesters is dit dan blijkbaar gewoonlijk als ze alleen zijn met kinderen.

[peter1962]

Zeker en vast niet. Ik hoop dat de paus zeer strak, zelfs fanatiek zal vasthouden aan het verplichte celibaat. En geen zever van vrouwelijke priesters of hafslachtige truukjes om vrouwen meer een rol in de liturgie te geven.
De kerk heeft honderden jaren lang vanuit haar grote gelijk haar diktaat als absoluut aan de maatschappij opgedrongen. Laat ze er dan nu ook maar naar leven, nu er hoop en al nog tien man per jaar binnen zijn carrièreplanning aan pastoor denkt.

[harriechristus]

Alsjeblieft niet trouwen, want dan worden er nog meer katholieke kindertjes geboren...

Wel moet de priesters wat meer porno kijken en zichzelf wat meer afrukken, want ze kijken zeer ongezond uit hun ogen, alsof ze alleen maar aan Jezus' poepertje willen ruiken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Indien het lag aan het celibaat, dan zouden priesters zich mijns inziens eerder vergrijpen aan vrouwen. Daar zijn er trouwens meer van in een kerk. Pedofilie lijkt mij een grotendeels ongerelateerde afwijking.

Historisch gezien kwamen en komen priesters meer ongezien in contact met jongere mensen dan met vrouwen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben niet echt tegen vrouwelijke priesters, predikanten of rabbijnen. Maar er is in gans deze kwestie toch iets dat bij mij wringt. Met name dat de feministische bewegingen er zo krampachtig over kunnen doen. Het is bij die feministen een écht dogma geworden dat de evenwaardigheid tussen man en vrouw slechts kan gerealiseerd worden wanneer we komen tot een toestand waarin vrouwen ongeremd toegang hebben tot alles wat traditioneel door mannen werd uitgevoerd. En eerlijk gezegd, ik voel het toch niet altijd aan als een discriminatie van de vrouw wanneer een bepaalde functie tot op heden uitsluitend door mannen en niet door vrouwen werd uitgevoerd. Daarmee wordt toch geen statement gemaakt dat de vrouw een "minderwaardig" wezen zou zijn.

Ik heb geen probleem met een taakverdeling tussen man en vrouw, maar waarom daar een verplichting of een verbod rond fabriceren. Als er vrouwen zijn die zich geroepen voelen, waarom hen tegenhouden? Daar zit het probleem.

Gaan we de ingenieursopleiding afsluiten voor vrouwen omdat mannen een of andere hersenhelft meer zouden gebruiken?

Gaan we vrouwen die dat wensen geen politieagent laten worden omdat ze gemiddeld fysiek zwakker zijn?

Nee toch.