Ik haat Griekenland echt waar

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Thanks buddy

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Fout, "Europa" is er gekomen om de werkende burger nog beter en geraffineerder te kunnen uitbuiten en de rijke klasse nog rijker te maken. Niets meer, niets minder. Uw PR propagandashow verandert daar niets aan.

Europa is er in de eerste plaats gekomen om de interne vrede te bewaren.

De euro is er gekomen om van massa's administratieve kosten die er als gevolg van het teveel aan wisselkoersen waren af te geraken.

Dat waren de tot nu toe meest ambitieuze doelstellingen, en die zijn met succes bereikt.

Het is jammer dat de euro ook een neveneffect heeft, namelijk dat landen met lage lonen als Duitsland met de export gaan lopen van technologisch even verstaande medeleden van de eurozone, en daardoor onrechtstreeks inderdaad de rijken rijker worden en de armen armer. Doch dat is geen reden om het project Europa helemaal af te blazen. Er zijn echt wel verstandigere oplossingen dan dat: euro-obligaties en een minimale grootte van de sociale wetgeving zijn maar twee zeer effectieve oplossingen, die het minpuntje helemaal teniet doen en ons nog extra voordelen zullen geven.

[Moor]

http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...ekenland.dhtml

Tiel van link: Duitsers ga op vakantie in Duitsland

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Voor een deeltje zit je juist, al ben je natuurlijk zo dom om uw peilen enkel te richten op de overheid. De weidverspreide misvatting is dat het probleem van Griekenland in de eerste plaats een financieel probleem is. Dat is niet het geval: de oorzaken liggen in de reële economie (lage productiviteit, bestedingen die systematisch hoger waren dan het inkomen). "Solidariteit" zal niet helpen om die problemen op te lossen: de oplossing voor deze problemen zal moeten komen van de Grieken zelf. Een oplossing zou zijn om bepaalde zaken te scheiden en zo de leegroof van de maatschapij door speculanten en de neoliberale maffia te voorkomen.
Eerste stap: zakenbanken moeten volkomen gescheiden worden van spaarbanken. Tweede stap: elk land hoort zijn eigen nutsspaarbank te hebben voor de gewone spaaraktiviteiten. Daar hooort een overheidsgarantie bij. Mensen die willen beleggen of speculeren doen het maar bij een zakenbank. Daar hoort natuurlijk GEEN overheidsgarantie bij! Stap drie: banken horen geen winst te maken. Winsten horen juist naar de inleggers. Stap vier: in een socialistische maatschappij is elke bank en elke (grote) investering of belegging onder democratische controle van het parlement en/of door hen aangewezen personen. Dat zouden we in het huidige systeem ook kunnen eisen of op zijn minst mee kunnen dreigen.

Bepaalde argumenten voor een scheiding tussen staatsbanken en zakenbanken zijn misschien steekhoudend, maar dat vormt niet de oplossing voor het Griekse probleem. Verder is het feit dat er geen scheiding is tussen staatsbanken en zakenbanken niet de oorzaak van de Griekse crisis.
De rente op Griekse staatsobligaties zou in een situatie van scheiding tussen staats- en zakenbanken even sterk de hoogte worden ingejaagd. Overigens zouden ook gescheiden banken er niet in willen investeren. De Grieken worden niet zozeer "beroofd" door neoliberale maffia en speculanten, maar door het onverantwoordelijke optreden van hun eigen politici en een door hun eigen cliëntelisme en belastingontduiking (zowel door burgers als bedrijven/banken die niet beseffen dat dit in feite in hun nadeel is). De overheid maakt in Griekenland trouwens via een ingewikkeld fiscaal systeem balastingontduiking mogelijk.

Trouwens, democratische controle door het parlement (en dus de regeringspartijen) op banken zoals u voorstelt, kunnen voor een bijkomend schuldenprobleem zorgen. Wanneer de democratie bepaalt waarin bepaalde banken wel of niet mogen investeren, laten zij zich niet leiden door de vraag welke investering mogelijk het meeste winst oplevert, maar wel door de vraag welke investering de publieke opinie het meest nodig acht. Dit is problematisch, aangezien de publieke opinie of een politieke partij/coalitie van mening zou kunnen zijn dat moet geinvesteerd worden in een bedrijf of sector dat op sterven na dood is, maar dat wel gevoelig ligt bij het publiek of als van belang wordt gezien door hen (denk bijvoorbeeld aan Opel Antwerpen, de staalsector in Wallonië,...). Dergelijke risico's zou een zuivere privé-bank die zich enkel door winst laat leiden nooit nemen.

Ik vind het trouwens tegenstrijdig dat u eerst een link post naar een video waarin de verwevenheid tussen de Griekse politiek en de bankensector aan de kaak wordt gesteld en vervolgens ijvert voor door de politiek gecontroleerde banken.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Europa is een goed iets,

Whahaha...

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

vergeet niet beste mensen dat Europa zeer goed is om de vele oorlogen te bestrijden die Europa rijk was in de Middelleeuwen.

Nog Whaha-er... Alle grote veldheren en oorlogshitsers gaande van Julius Cesaer, Napoleon Bonaparte tot Adolf Hitler waren voorstander van een "verenigd Europa". De vorige drie oorlogshitsers is het niet gelukt,maar blijkbaar is het Van Rompuy en Co. dit keer menens. En het is de NATO en de USA die dit continent van verdere oorlogen hebben bespaard dat is geen verdienste van de EGKS. Kijk het is heel simpel. Ik ben Nederlander en men vrouw is Zwitserse. Ik kom binnen 2 jaar in aanmerking voor de Zwitserse nationaliteit en zal die ook aannemen. Ook al is dit het continent "Europa", nooit ofte nimmer zal ik mezelf Europeaan voelen. Als ik in Amerika ben zeg ik dat ik Dutch ben, absoluut niet "I,m from Europe". Mensen zoals u willen eenheidsworst, wel don,t count me on! Ik doe niet mee. Klaar....

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Europa is er in de eerste plaats gekomen om de interne vrede te bewaren.

De euro is er gekomen om van massa's administratieve kosten die er als gevolg van het teveel aan wisselkoersen waren af te geraken.
.

Neen, om de mensen beter te kunnen uitbuiten. Dat weet u meer dan goed genoeg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Europa is een goed iets,

De vraag die we onszelf moeten stellen? Hoe ver wil men gaan bij Europa?

Gaan we meer autoriteit geven aan Europa of gaan we meer macht geven aan de lidstaten, Ik denk dat wat nu aan het gebeuren is in Europa een soort groeipijn is van Europa,

de vraag die we onszelf moeten stellen: Willen we gaan naar een Verenigde Staten van Europa zoals de VS om nog machtiger te worden, om nog sterker te worden of willen we gaan naar een verdeeld Europa vergeet niet beste mensen dat Europa zeer goed is om de vele oorlogen te bestrijden die Europa rijk was in de Middelleeuwen

Kijk naar de Wereldoorlogen in de 20ste eeuw en de andere oorlogen in de eeuwen ervoor

Ik wil een zwak en verdeeld Europa, met zwakke, verdeelde staten die een groot deel van hun soevereiniteit kwijt zijn, zonder dat daar een andere vorm van collectieve soevereiniteit in de plaats gekomen is zodat er meer ruimte komt voor de individuele soevereiniteit.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wil een zwak en verdeeld Europa, met zwakke, verdeelde staten die een groot deel van hun soevereiniteit kwijt zijn, zonder dat daar een andere vorm van collectieve soevereiniteit in de plaats gekomen is zodat er meer ruimte komt voor de individuele soevereiniteit.

Het anglo-saxon Imperium heeft niet liever.

Zwakke opponenten met wiens kloten ze kunnen sollen.

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Niet de banken hebben gelogen?
Goldman sachs heeft 10jaar lang geholpen om de begrotingscijfers te verdoezelen, en wie was vicevoorzitter van goldman-sachs? Mario Draghi,
De huidige voorzitter van de ECB, de Europese Centrale Bank

Oke, maar het was niet de verantwoordelijkheid van de banken om het budget en de schuld onder controle te houden en de vermelding van de gegevens aan de EU gebeurde eveneens op verantwoordelijkheid van de Griekse overheid zelf. Mijn punt is: de banken hebben de Griekse problematiek mogelijk negatief beïnvloed, zij zijn er niet de oorzaak van. De oorzaak ligt bij de Griekse politiek.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Europa is er in de eerste plaats gekomen om de interne vrede te bewaren.

Interne vrede kan alleen als er gemeenschappelijke belangen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Neen, om de mensen beter te kunnen uitbuiten. Dat weet u meer dan goed genoeg.

Op EU-niveau vind je heel veel dogmatisch neoliberalisme op marktkramerniveau. De lobby van het angelsaksische liberaal-kapitalisme zal er wel niet vreemd aan zijn. Is dat de schuld van de EU?

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het anglo-saxon heeft niet liever.

Zwakke opponenten met wiens kloten ze kunnen sollen.

Hier gaan we weer. Wie zijn land niet aan een anti-democratische instelling verkwanseld wil zien is een spion van de Anglofielen. Kunnen jullie nu niets beter verzinnen???

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Hier gaan we weer. Wie zijn land niet aan een anti-democratische instelling verkwanseld wil zien is een spion van de Anglofielen. Kunnen jullie nu niets beter verzinnen???

Je ziet het heel dikwijls bij N-VA'ers: de buurman niet kunnen uitstaan maar wel de liefde voor het verre Imperium slaafs door de strot van het eigen volk rammen.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op EU-niveau vind je heel veel dogmatisch neoliberalisme op marktkramerniveau. De lobby van het angelsaksische liberaal-kapitalisme zal er wel niet vreemd aan zijn. Is dat de schuld van de EU?

Ja want ik wil niet gedwongen worden om andere tot mijn volksgenoten te rekenen. Ik ben geboren als Nederlander en als Nederlander(of Zwitser dat zien we wel) zal ik sterven. Kom nu niet met die onzin aandraven dat we een front moeten vormen tegen China en India want dan gaat u gewoon mee met de kapitalistische logica van wie het snelst rijk wordt op de kap van de gewone man. Wie antikapitalist is is ook AntiEuropees.

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Oke, maar het was niet de verantwoordelijkheid van de banken om het budget en de schuld onder controle te houden en de vermelding van de gegevens aan de EU gebeurde eveneens op verantwoordelijkheid van de Griekse overheid zelf. Mijn punt is: de banken hebben de Griekse problematiek mogelijk negatief beïnvloed, zij zijn er niet de oorzaak van. De oorzaak ligt bij de Griekse politiek.

Ja, daar zijn banken goed in,de winsten privatiseren, de verliezen socialiseren,
Ze dragen geen enkele verantwoordelijkheid

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Je ziet het heel dikwijls bij N-VA'ers: de buurman niet kunnen uitstaan maar wel de liefde voor het verre Imperium slaafs door de strot van het eigen volk rammen.

De buurman moet de buurman blijven en niet mijn huisgenoot. Als u dat niet begrijpt moet u met legoblokjes gaan spelen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Al goed dat er nog "moren" zijn om ons, echte Europeanen, op de vingers te tikken.

We hebben op dit forum twee soorten allochtonen: degenen die zich voornamelijk interesseren voor problemen die wij met hen delen, en degenen die bezig zijn met ons de idiotenformule hallal/haram op te dringen. Moor behoort gelukkig tot de eerste categorie, de categorie die erbij wil horen, en er voor mijn part ook bij hoort. Over zulke medeforummers zul je mij geen onvertogen woord zien schrijven. Ik vind het jammer als sommigen niet openstaan voor de goede wil waarvan deze mensen blijk geven. Onze Moor geeft echt wel blijk van gezond verstand, en hij verdient het, dat op zijn posts met nuttige aanvullingen wordt gereageerd.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

We hebben op dit forum twee soorten allochtonen: degenen die zich voornamelijk interesseren voor problemen die wij met hen delen, en degenen die bezig zijn met ons de idiotenformule hallal/haram op te dringen. Moor behoort gelukkig tot de eerste categorie, de categorie die erbij wil horen, en er voor mijn part ook bij hoort. Over zulke medeforummers zul je mij geen onvertogen woord zien schrijven. Ik vind het jammer als sommigen niet openstaan voor de goede wil waarvan deze mensen blijk geven. Onze Moor geeft echt wel blijk van gezond verstand, en hij verdient het, dat op zijn posts met nuttige aanvullingen wordt gereageerd.

Thanks Kodo Kodo

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Whahaha...



Nog Whaha-er... Alle grote veldheren en oorlogshitsers gaande van Julius Cesaer, Napoleon Bonaparte tot Adolf Hitler waren voorstander van een "verenigd Europa". De vorige drie oorlogshitsers is het niet gelukt,maar blijkbaar is het Van Rompuy en Co. dit keer menens. En het is de NATO en de USA die dit continent van verdere oorlogen hebben bespaard dat is geen verdienste van de EGKS. Kijk het is heel simpel. Ik ben Nederlander en men vrouw is Zwitserse. Ik kom binnen 2 jaar in aanmerking voor de Zwitserse nationaliteit en zal die ook aannemen. Ook al is dit het continent "Europa", nooit ofte nimmer zal ik mezelf Europeaan voelen. Als ik in Amerika ben zeg ik dat ik Dutch ben, absoluut niet "I,m from Europe". Mensen zoals u willen eenheidsworst, wel don,t count me on! Ik doe niet mee. Klaar....

Zwitserland heeft handelsverdragen met de Europese Unie ondertekent, verdragen die heel wat regels bevatten en die ze moet respecteren als ze sowieso nog iets wil verhandelen met de buitenwereld. Een poort op de oceaan heeft Zwitserland niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ja want ik wil niet gedwongen worden om andere tot mijn volksgenoten te rekenen. Ik ben geboren als Nederlander en als Nederlander(of Zwitser dat zien we wel) zal ik sterven.

Bon, de neanderthalers hadden vermoedelijk dezelfde mentaliteit, het is een uitstervende mentaliteit. Fijn voor jou, nietwaar?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Hetgeen ik niet begrijp, er worden ellenlange reportages gedaan over Griekenland waar men speculeert of Griekenland al dan niet uit de EU zou treden of wat dan ook

Maar NOOIT praat men over de "oorzaken" van dit allemaal hoe is dit zover kunnen komen

Ik zal zeggen hoe dit zover is kunnen komen: profitariaat, egoisme, corruptie, messen in de rug steken van de overheid, schaamteloze opportunisme, gierigheid, belastingontduiking, liegen en bedriegen van Europa, vervalsing van de cijfers, spilzicht in plaats van zuinigheid met ONS GELD,


En dan zie je die reportages over de "zielige Grieken" maar in Griekenland heb je alles, je hebt toerisme, visvangst, en zon, zij kunnen zoveel doen, zij moeten gewoon op hun tanden bijten en keihard werken, meer niet,

Eigen schuld DIKKE BULT

Dat kan deels wel waar zijn,maar waar was hun overheid al die jaren om dit af te stoppen?
Van een 120% schuld rating naar 160% .na de vorige miljardenlening van de eu.
Het heeft niet veel zin om een kei te stropen nietwaar.