IJzerbedevaart - Diksmuide - 29/8/04

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Nu ben je welbewust aan het liegen! Het VNJ gaf zijn medewerking aan de bloemenhulde en dit steeds in uniform. Nadat het VNJ door Blokker Verreycken werd misbruikt om samen met andere Blokkers de orde op de weide te verstoren, is hier definitief een einde aan gekomen.

Ik lieg helemaal niet, dat is eerder aan uw kant te bespeuren. Bloemenhulde gebeurt al altijd in uniform voor de jeugdbewegingen. De KSA heeft nadien altijd haar bloemen in uniform mogen neerleggen.

Bij de voorlaatste IJzerbedevaart kreeg de VNJ-leiding het uitdrukkelijk verbod te horen dat (a) het VNJ niet in uniform op de weide mocht, (b) het niet in gelid op mocht marsjeren. Ik was er trouwens bij toen de VNJ-leiding op het terrein aan de steenweg naar Woumen het nieuws ontving. Daarop besloot men in gelid tot aan de brug te marsjeren. Daarop hield de voorzitter een korte toespraak waarop hij dat aanklaagde.

U ziet dat de verdedigers van het IJzerbedevaartcomité de leugens niet schuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Jan, zijn er dan ooit selectieve maatregelen genomen?

Jazeker, tegen het VNJ bijvoorbeeld.

[Clio]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Ik wil de vraag nog een keer opnieuw stellen : waarom gaan de Vlaams Nationalisten straks allemaal naar de Yzerwake.
Hoe komt het dat de Yzerbedevaart jaar na jaar inboet aan bezoekers, terwijl, en je mag er donder op zeggen, de Yzerwake zal uitgroeien naar een manifestatie �* la yzerbedevaart in haar gloriejaren. Zoals de Volksunie na Egmont de partij van het verleden werd en het Blok de partij van de toekomst, zo zal het ook gaan met de yzerbedevaart(tenminste in de vorm zoals ze zich de laatste jaren geprofileerd heeft)

Ik zal je zeggen waarom. Omdat politici de IJzerbedevaart gebruikt hebben om zich politiek te profileren op de kap van deze organisatie. Bovendien werd de IJzerwake, in deze strategie, gecreërd om de IJzerbedevaart kapot te maken. Dat is gewoon triestig.

De hele Vlaamse Beweging wordt gedwongen te kiezen tussen het Vlaams Blok en "de anderen". Een pluralistische Vlaamse Beweging krijgt zo, net als een pluralistische IJzerbedevaart, geen kans meer. Als Vlaams-nationalisten van allerlei slag niet inzien dat ze zich door politici laten misbruiken is het met de Vlaamse Beweging afgelopen.

Waarom was de betoging in Halle een succes? Omdat alle politieke partijen er zich op voorhand toe verbonden hadden de betoging in een geest van pluralisme te laten doorgaan. Waarom kan dat niet met de IJzerbedevaart? Het zou nochtans in het belang van Vlaanderen en de Vlaamse Beweging zijn.

Overigens, in haar gloriejaren stonden tienduizenden Vlamingen in Diksmuide. Vorig jaar in Diksmuide en Steenstrate samen niet eens tienduizend. Waar zijn die flaminganten naartoe? Wel, ze kotsen van het gebrek aan pluralisme en verdraagzaamheid in de Vlaamse Beweging en keren haar de rug toe. Uit onvrede met de onvrede.

Nogmaals: laten we stoppen met elkaar te belagen. Enkel België wint hierbij.

[Clio]

Jan: Je weet waarom dit gebeurde. Het VNJ heeft zich in 1996 niet onbetuigd gelaten bij de rellen op de weide. In 2002 was het weer prijs.

Maar goed, laat ons het verleden vergeten, zou je akkoord gaan mocht het toegelaten worden dat de VNJ-leden in uniform naar de bedevaart kunnen komen? Dus zonder dat het VNJ als organisatie in stoet en met de blaaskapel voorop de weide opmarcheert en alle aandacht naar zich toe trekt? Gewoon tussen de andere deelnemers, net als alle andere deelnemers?

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lieg helemaal niet, dat is eerder aan uw kant te bespeuren. Bloemenhulde gebeurt al altijd in uniform voor de jeugdbewegingen. De KSA heeft nadien altijd haar bloemen in uniform mogen neerleggen.

Bij de voorlaatste IJzerbedevaart kreeg de VNJ-leiding het uitdrukkelijk verbod te horen dat (a) het VNJ niet in uniform op de weide mocht, (b) het niet in gelid op mocht marsjeren. Ik was er trouwens bij toen de VNJ-leiding op het terrein aan de steenweg naar Woumen het nieuws ontving. Daarop besloot men in gelid tot aan de brug te marsjeren. Daarop hield de voorzitter een korte toespraak waarop hij dat aanklaagde.

U ziet dat de verdedigers van het IJzerbedevaartcomité de leugens niet schuwen.

Jan,

Heeft de VNJ-leiding ooit zijn excuses aangeboden voor hun brutaal optreden op de bedevaartsweide?

Eigenlijk een schandalig misbruiken van onze Vlaamse Jeugd voor politieke doeleinden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Maar goed, laat ons het verleden vergeten, zou je akkoord gaan mocht het toegelaten worden dat de VNJ-leden in uniform naar de bedevaart kunnen komen? Dus zonder dat het VNJ als organisatie in stoet en met de blaaskapel voorop de weide opmarcheert en alle aandacht naar zich toe trekt? Gewoon tussen de andere deelnemers, net als alle andere deelnemers?

Waarom zou het VNJ niet mogen marcheren? Welk nieuw heilig dogma wordt hiermee geschonden?

Bij het Zangfeest heeft men er wel geen problemen mee, net zomin men argwanend doet over de optocht van de KSA-kapel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Overigens, in haar gloriejaren stonden tienduizenden Vlamingen in Diksmuide. Vorig jaar in Diksmuide en Steenstrate samen niet eens tienduizend. Waar zijn die flaminganten naartoe? Wel, ze kotsen van het gebrek aan pluralisme en verdraagzaamheid in de Vlaamse Beweging en keren haar de rug toe. Uit onvrede met de onvrede.

Neen, ze kotsten van de flauwe taal die we al die jaren hebben moeten horen op de IJzerbedevaartweide. Over het voortdurend gesleutel aan de bedevaart, allemaal terwille van de politiek correctheid. Daar kotsen velen van.

Al jaren zet ik geen voet meer op de IJzerbedevaartweide tijdens de bedevaart zelf. Mij mag u dus gerust bij die groep afwezigen rekenen. Nu er eindelijk een waardig, radicaal alternatief is, ben ik er weer. In Steenstrate wel te verstaan.

[Clio]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het VNJ niet mogen marcheren? Welk nieuw heilig dogma wordt hiermee geschonden

Het IJzerbedevaartcomité houdt niet van dat geüniformeerde gemarcheer. Als je ergens op bezoek gaat, dan hou je je aan de regels van het huis. Wil je dat niet doen, dan blijf je inderdaad beter thuis.

Al jaren zet ik geen voet meer op de IJzerbedevaartweide tijdens de bedevaart zelf. Mij mag u dus gerust bij die groep afwezigen rekenen. Nu er eindelijk een waardig, radicaal alternatief is, ben ik er weer. In Steenstrate wel te verstaan.

Nogmaals, ik heb niets tegen Steenstrate. Het is gewoon mijn ding niet. Ik heb wel iets tegen het opruien van de gemoederen tegen de IJzerbedevaart en het IJzerbedevaartcomité. Dat levert namelijk niets meer op dan geruzie en hoongelach van de Belgicisten.

Het ga je goed in Steenstrate. Ik neem aan dat jij het mij gunt het goed te hebben in Diksmuide.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Het IJzerbedevaartcomité houdt niet van dat geüniformeerde gemarcheer. Als je ergens op bezoek gaat, dan hou je je aan de regels van het huis. Wil je dat niet doen, dan blijf je inderdaad beter thuis.

Dat hebben we ook gedaan. Voortaan is het de IJzerwake geworden. Wat heeft de IJzerbedevaart ermee gewonnen? Niets, integendeel. Ze verloren nog maar radicale deelnemers.

[Clemens]

Jan van den Berghe

25 jaar staan roepen dat men de onafhankelijkheid gaat uitroepen
maar al die jaren niets gerealiseerd hebben voor Vlaanderen.

25 jaar de verdeeldheid aanwakkeren onder de Vlamingen
en de Vlaamse symbolen besmeuren met onverdraagzaamheid.

Tussendoor hebben diegenen die flauwe taal uitkotsen (uw woorden)
wel de unitaire staat omgebouwd tot een federale staat.

En vandaag zijn het dezelfde Vlamingen die met overredingskracht
andere partijen trachten te overtuigen de kieskring BHV mee
goed te keuren

Tussendoor zullen uwe partijgenoten, vanop de zijlijn staan roepen
dat het schijnheiligaards en verraders zijn zoals vorige week
in een PM verscheen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Tussendoor hebben diegenen die flauwe taal uitkotsen (uw woorden)
wel de unitaire staat omgebouwd tot een federale staat.

Eerlijk gezegd bedank ik voor die "federale staat", een monsterachtige constructie waar het immobilisme bijna in de Grondwet is ingeschreven. Heel deze federalisering is er niet omwille van Vlaanderen gekomen, maar voor België (herinner u de woorden van Eyskens).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

25 jaar de verdeeldheid aanwakkeren onder de Vlamingen
en de Vlaamse symbolen besmeuren met onverdraagzaamheid.

Wij besmeuren niets. Onverdraagzaam zijn we al evenmin (dat geldt eerder voor de politiek correcten waarmee u blijkbaar graag en tenvolle mee meeheult). Rechts zijn is geen scheldwoord, wel integendeel.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd bedank ik voor die "federale staat", een monsterachtige constructie waar het immobilisme bijna in de Grondwet is ingeschreven. Heel deze federalisering is er niet omwille van Vlaanderen gekomen, maar voor België (herinner u de woorden van Eyskens).

Is federalisme niet dat waar men om vroeg op de IJzerbedevaarten in vroeger jaren, toen er nog tienduizenden mensen op af kwamen? Of pleitte men toen ook al zo openlijk voor onafhankelijkheid als men nu doet?

Overigens plukt Vlaanderen toch ook wel de vruchten van die federale staat: op heel wat terreinen is nu een beter beleid mogelijk (onderwijs en infrastructuur bijvoorbeeld).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Overigens plukt Vlaanderen toch ook wel de vruchten van die federale staat: op heel wat terreinen is nu een beter beleid mogelijk (onderwijs en infrastructuur bijvoorbeeld).

Dat is natuurlijk wel juist, maar anderzijds is de staatkundige constructie die nu bestaat van een monsterachtige soort zonder weerga. Heel de zaak is ook vastgereden in allerlei dubbele meerderheden waardoor allerlei gesjagger ontstaat bij onderhandelingen over meer bevoegdheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is federalisme niet dat waar men om vroeg op de IJzerbedevaarten in vroeger jaren, toen er nog tienduizenden mensen op af kwamen? Of pleitte men toen ook al zo openlijk voor onafhankelijkheid als men nu doet?

In de loop der jaren zijn de themata soms wel wat veranderd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is natuurlijk wel juist, maar anderzijds is de staatkundige constructie die nu bestaat van een monsterachtige soort zonder weerga. Heel de zaak is ook vastgereden in allerlei dubbele meerderheden waardoor allerlei gesjagger ontstaat bij onderhandelingen over meer bevoegdheden.

Dat heeft enkel voor een verzwakking gezorgd van het federale model, veroorzaakt doordat er steeds compromissen nodig waren en er geen duidelijke keuzes konden worden gemaakt (voor federalisme op basis van gemeenschappen of op basis van gewesten). En ik denk dat die verzwakking uiteindelijk ervoor zorgt dat het federale model verlaten wordt en vervangen wordt door een confederaal model.

[Clemens]

Jan van den Berghe
heeft schijnbaar spijt dat we gedurende de 25 Blok-jaren geen unitaire
Belgische staat behouden hebben.

En Jan, als ik als Vlaams-nationalist moet kiezen tussen een
onverdraagzaam onafhankelijk Vlaanderen en een verdraagzaam
België, dan kies ik het laatste.

Een onafhankelijk Vlaanderen, moet een beter Vlaanderen worden
anders moet het voor mij niet. Structuren zijn enkel een middel
om het beleid beter te maken, en NIET om volksgemeenschappen en culturen tegen elkaar op te zetten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de loop der jaren zijn de themata soms wel wat veranderd.

Maar teruglezend denk ik niet dat veertig, vijftig jaar geleden een meerderheid van de IJzerbedevaartgangers voor onafhankelijkheid van Vlaanderen was. Het draagvlak voor onafhankelijkheid groeide en groeit waarschijnlijk net zo geleidelijk als de Belgische staat uit elkaar groeide en groeit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Ik wil de vraag nog een keer opnieuw stellen : waarom gaan de Vlaams Nationalisten straks allemaal naar de Yzerwake.
Hoe komt het dat de Yzerbedevaart jaar na jaar inboet aan bezoekers, terwijl, en je mag er donder op zeggen, de Yzerwake zal uitgroeien naar een manifestatie �* la yzerbedevaart in haar gloriejaren.
Zoals de Volksunie na Egmont de partij van het verleden werd en het Blok de partij van de toekomst, zo zal het ook gaan met de yzerbedevaart(tenminste in de vorm zoals ze zich de laatste jaren geprofileerd heeft)

Ik zou zeggen, jammer clio, jammer Willy : RIP Yzerbedevaart

Zo zal het gaan. Maar lessen zullen daar toch niet uit worden getrokken.

FEIT is dat op de ijzerbedevaart (opnieuw) voor Vlaamse onafhankelijkheid wordt gepleit.
FEIT is dat op de IJzerwake precies hetzelfde gebeurt.

DAAR zou het over moeten gaan maar neen, al zegt de ene precies hetzelfde dan dan ander, heeft die 'ander' banden met het Vlaams Blok, dan is 'hetzelfde' fout. Punt.

En intussen dijdt de IJzerwake uit waar de IJzerbedevaart krimpt.
Tot spijt van wie het benijdt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar teruglezend denk ik niet dat veertig, vijftig jaar geleden een meerderheid van de IJzerbedevaartgangers voor onafhankelijkheid van Vlaanderen was. Het draagvlak voor onafhankelijkheid groeide en groeit waarschijnlijk net zo geleidelijk als de Belgische staat uit elkaar groeide en groeit.

Dat is correct. In het verleden waren een aantal Vlaamsgezinden ervan overtuigd dat we niet moesten streven naar een federaal model, maar juist de structuren binnenin veroveren. Mocht dit gelukt zijn dan was België de natiestaat geworden van de Vlamingen en leefden de Walen nu bij gratie van de Vlamingen. Dat was wel een heel andere strategie geweest. Maar de minimalistische Vlamingen hebben het gehaald en op die manier is een hele ontwikkeling van compromissen in gang gezet dat ons een heel moeilijk bestuurbaar federaal land heeft gegeven.