Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2012, 13:56   #61
'XIII'
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 oktober 2012
Berichten: 1.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Als ge natuurlijk uwe goeroe uit antwerpen blindelings wilt geloven niet
De hoge werkloosheid kunt ge dan wel op iemand anders steken achteraf.
Maar waar blijven die bewijzen? Die moeten toch makkelijk te vinden zijn gezien de overtuiging waarmee jullie hier die zever komen verkopen.
Maar wacht,neen, ...de verlatingsangst is jullie om het hart geslagen niet? De bron van eurokes dreigt droog te vallen.
'XIII' is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 13:59   #62
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Als ge natuurlijk uwe goeroe uit antwerpen blindelings wilt geloven niet
De hoge werkloosheid kunt ge dan wel op iemand anders steken achteraf.
dus de hogere werkloosheid in Schotland en Catalonië zijn te wijten aan de nationalistische partijen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:00   #63
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dus de hogere werkloosheid in Schotland en Catalonië zijn te wijten aan de nationalistische partijen?
Uw binaire vraagstellingen zijn droevig.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:02   #64
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Uw binaire vraagstellingen zijn droevig.
ja maar, wat is het nu? schrikken nationalistische partijen buitenlandse investeerders af, ja of neen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:09   #65
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja maar, wat is het nu? schrikken nationalistische partijen buitenlandse investeerders af, ja of neen?
Ja, twijfel jij daar zelf aan?
Het ergste voor een investeerder is de onzekerheid, over al of niet splitsing, met alle nieuwe regelgeving, internationale avonturen, tijdelijke chaos....
Zeker als die nationalistische partijen geen draaiboek hebben en warm en koud gelijk blazen over hoe en wanneer.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:10   #66
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja maar, wat is het nu? schrikken nationalistische partijen buitenlandse investeerders af, ja of neen?
Extremen schrikken altijd af, zowel voor links als rechts. En BDW wordt als extreem aanzien omdat die duidelijk heeft gemaakt dat hij geen belgie meer wil.

Laatst gewijzigd door santos : 3 december 2012 om 14:10.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:18   #67
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
De werkelijkheid is dat n-va de schimmel is die de verrotting in gang heeft gezet.
En natuurlijk achteraf de schuld steekt op de "andere", zonder zelf maar 1 poot te hebben uitgestoken.
Tot zover de discussie, met figuren die zichzelf graag 'progressief en democratisch' noemen
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:18   #68
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
De werkelijkheid is dat n-va de schimmel is die de verrotting in gang heeft gezet.
En natuurlijk achteraf de schuld steekt op de "andere", zonder zelf maar 1 poot te hebben uitgestoken.
Tot zover de discussie, met figuren die zichzelf graag 'progressief en democratisch' noemen
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:20   #69
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Tot zover de discussie, met figuren die zichzelf graag 'progressief en democratisch' noemen
Inderdaad het woord is aan u, spijtig genoeg maakt ge er geen gebruik van en laat ge de zaken op zijn beloop.
Zoals een echte n-va'er het betaamt.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:22   #70
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Als ge natuurlijk uwe goeroe uit antwerpen blindelings wilt geloven niet
De hoge werkloosheid kunt ge dan wel op iemand anders steken achteraf.
nog steeds geen bewijzen
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:25   #71
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Extremen schrikken altijd af, zowel voor links als rechts. En BDW wordt als extreem aanzien omdat die duidelijk heeft gemaakt dat hij geen belgie meer wil.
zidaar wederom de achterlijkheid van de anti-n-va frustro's: enerzijds is n-va de partij van het groot kapitaal/de bedrijven/voka/de bazen en doen ze enkel wat die groep zegt en vraagt , alles in hun voordeel.
Maar o wee, anderzijds schrikt de n-va blijkbaar die groep weer af.

Enkel een belgiscist kan hier logica in vinden, in dergelijke dwaze redeneringen
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:32   #72
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
zidaar wederom de achterlijkheid van de anti-n-va frustro's: enerzijds is n-va de partij van het groot kapitaal/de bedrijven/voka/de bazen en doen ze enkel wat die groep zegt en vraagt , alles in hun voordeel.
Maar o wee, anderzijds schrikt de n-va blijkbaar die groep weer af.

Enkel een belgiscist kan hier logica in vinden, in dergelijke dwaze redeneringen
IK heb nog nergens gezegd dat n-va de spreekbuis is van voka of van het kapitaal, net zo min als dat ik zou gezegd hebben dat n-va bedrijven en investeerders zou wegjagen.
Ik zei dat scotland het niet echt goed doet economisch gezien, dat kan men niet spreken van dat men veel investeerders aantrekt. En dat dit altijd is wanneer er uiterst rechts of links aan de macht is. Stabiliteit is wat bedrijven nodig hebben en in onze politieke context is die niet aanwezig.
Dus als ge bewijzen wilt hebben projecteer dan uw frustratie op diegene die komen aandraven met zo'n stellingen.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:39   #73
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
wel grappig van de anti-n-va frustro's: langs de ene kant zitten beweren dat n-va de partij van enkel het grootkapitaal/de bazen/de bedrijven is. En langs de andere kant dan beweren dat n-va net die bedrijven gaat wegjagen.

achterlijkheid ten top
Punt, set en match !
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 14:42   #74
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
IK heb nog nergens gezegd dat n-va de spreekbuis is van voka of van het kapitaal, net zo min als dat ik zou gezegd hebben dat n-va bedrijven en investeerders zou wegjagen.
Ik zei dat scotland het niet echt goed doet economisch gezien, dat kan men niet spreken van dat men veel investeerders aantrekt. En dat dit altijd is wanneer er uiterst rechts of links aan de macht is. Stabiliteit is wat bedrijven nodig hebben en in onze politieke context is die niet aanwezig.
Dus als ge bewijzen wilt hebben projecteer dan uw frustratie op diegene die komen aandraven met zo'n stellingen.
Vermits Schotland nog altijd niet onafhankelijk is en deel uitmaakt van het UK kunnen de huidige economische problemen niet aan uiterst links of rechts verweten worden.
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:03   #75
beestenboel
Burger
 
Geregistreerd: 2 maart 2011
Berichten: 144
Standaard

De Heer heeft gesproken en zijn acolieten dansen naar zijn pijpen. Kosteloos maar zeker kostelijk. Dans, partijslaafjes, dans de horlepiep.
beestenboel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:03   #76
Modjo
Parlementslid
 
Modjo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2011
Locatie: Halle
Berichten: 1.494
Standaard

En dan heb je dit artikel, die schets de andere kant, waarschijnlijk ligt de waarheid in het midden!

Morgen is het één jaar geleden dat Elio Di Rupo het regeerakkoord beklonk. In die 52 weken kwam er vooral kritiek: het gaat te traag, te chaotisch en de uiteindelijke beslissingen zijn pover. Maar is dat wel zo? Een rapport in vier punten, aan de hand van de mening van drie experten. Een rapport dat op veel punten afwijkt van de gangbare opinies. ‘Iedereen 'zaagt', maar veel mensen hebben niet door dat we de ergste crisis in 80 jaar meemaken.’
Stijl van de premier

Een minpunt, volgens velen: de stijl van de premier. Elio Di Rupo wordt zeker in Vlaanderen door een groot deel van de publieke opinie uitgebraakt. Dat heeft te maken met zijn Nederlands, zeer zeker, maar ook met zijn manier van werken. De bottom line van de kritiek: hij werkt te traag en bevestigt zo de indruk dat deze regering het over niets eens geraakt.

‘Het gaat traag', zegt communicatie-expert Jan Callebaut. ‘Maar snelheid is perceptie, natuurlijk. Als je niet weet waar je eindigt, dan lijkt de besluitvorming lang te duren. Di Rupo kan wel zijn best doen, en dat wordt ook in Vlaanderen gewaardeerd, maar het gaat over veel meer. Het gaat ook over stijl en de vorm van het leiderschap. En die wordt vooralsnog niet omarmd.'

Communicatie

Communicatie is van levensbelang in de politiek, maar ook op dat vlak schiet deze regering te vaak te kort. Dat hangt samen met het Nederlands van Di Rupo, dat van ‘abominabel slecht' naar ‘min of meer aanvaardbaar' is geëvolueerd, maar een dankbaar onderwerp van kritiek blijft voor N-VA. ‘We hebben u voor het eerst combattief gezien', sneerde N-VA-Kamerfractie*leider Jan Jambon vorige week, ‘maar helaas enkel in het Frans'.

Communicatie-expert Jan Callebaut ziet wel een evolutie in de manier waarop deze regering de buitenwereld probeert te overtuigen. ‘De stijl was eerst afstandelijk, nu is ze dat minder. Di Rupo las vorige week brieven van burgers voor – Kevin en Fréderic. Een jaar geleden zou hij dat nooit gedaan hebben. Ik heb het gevoel dat ze meer structuur in hun communicatie proberen te steken, wat ze van anderen geleerd hebben. Van president Obama bijvoorbeeld.'

Een goede communicatie is van levensbelang voor deze regering. De grootste uitdager, Bart De Wever, is een meester-communicator en slaagt erin de publieke opinie mee te krijgen. ‘Er is een propaganda-oorlog aan de gang', zegt Koen Schoors. ‘En iedereen danst mee met de rattenvanger van Hamelen.' Volgens De Winter wordt het ook erg persoonlijk gespeeld . ‘De enige oppositiepartij in dit land mikt zijn pijlen altijd maar op Elio Di Rupo zelf én op de PS.'

Het resultaat is dat N-VA op een wolk leeft, en de regering vanuit alle hoeken in de pan wordt gehakt. Kun je dat keren? Moeilijk te voorspellen, zegt Jan Callebaut. ‘Deze regering is tot zichzelf veroordeeld. Er is geen alternatief, en deze regering heeft maar één optie: haar programma uitvoeren.'

Teamspirit

Als het aan iets ontbreekt in de regering-Di Rupo, dan is dat wel aan teamspirit. Meer dan goed was rolden de zes partijen de voorbije maanden vechtend over straat. Verwonderlijk is dat niet. De klassieke tripartite rondom Elio Di Rupo is een bonte coalitie, waarbinnen het taboe van de ene de vurigste wens van de andere is. De discussie over de indexsprong was daar een treffend voorbeeld van. En nog recenter: door geruzie in de regering dreigt de bevriezingsperiode van de energieprijzen te verstrijken zonder fundamentele oplossing.

Is dat goed beleid? Nee. ‘Maar een regering van zes partijen zal altijd verdeeld zijn', nuanceert Lieven De Winter, die als Vlaming politicologie doceert aan de Franstalige universiteit Louvain-La-Neuve. ‘Bij socio-economische discussies staan Open VLD en de PS altijd weer tegenover elkaar. Dat zal dus altijd tijd vragen. Maar goed, liever een akkoord dat een paar weken op zich laat wachten dan een slecht akkoord dat de stabiliteit van het land ondermijnt. Want dat is nefast voor het vertrouwen van de markten.'

Alsof de onvermijdelijke meningsverschillen niet volstaan, is deze regering niet in staat om die binnenskamers te houden. Voorstellen worden gelekt , cijfers worden rechtstreeks naar journalisten gemaild en ondertussen is het achter elkaars rug een gestook vanjewelste. Des petites phrases qui tuent , zoals Laurette Onkelinx de intriges ooit omschreef, zijn nog altijd een populair politiek instrument. Is dat erg? Niet noodzakelijk, denkt de Gentse econoom Koen Schoors. ‘Iedereen focust zich op wat er in de keuken gebeurt. Ik ben geïnteresseerd in het gerecht. Je moet kijken naar de resultaten. En die zijn goed.'

Resultaten

Bij de eindafrekening in 2014 zal het over stijl, communicatie en teamspirit gaan. Zeer zeker. Maar bovenal toch over de resultaten. De regering wijst met plezier op de pensioenhervorming, die de actieve bevolking twee jaar langer (tot 62) aan de slag wil houden. Men spreekt over de verstrengde activering van werklozen, de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, of de besparingen. Toen Elio Di Rupo aantrad, verkeerde het land in chaos. Inmiddels is de rente onder controle en het vertrouwen van de markten hersteld.

Voorlopig is de publieke opinie daar niet over te spreken. Uiteraard protesteert de oppositie. Maar ook de werkgevers, de bonden of middenstanders klagen. De enen vinden dat ze niet voldoende ademruimte krijgen om te ondernemen, de anderen denken dat de koopkracht wordt aangetast. Maar de drie experten zijn het daar niet mee eens.

Callebaut: ‘Wie voorspelt waar we zullen staan in 2014? Hoe regelt deze regering de verdere staatshervorming? En hoe pakt ze de economische problemen aan? Misschien zal dan wel blijken dat niet alles zwart-wit is. Het kan het verhaal van de haas en de schildpad worden.' Waarbij de schildpad de race tegen de haas won.

Volgens Lieven De Winter lag deze regering een paar maanden stil door de gemeenteraadsverkiezingen. ‘Ze schoof de problemen voor zich uit, en tilde die over de verkiezingen. Maar dat was wijs.' Hij vindt dat de resultaten van Di Rupo gezien mogen worden. ‘Ze hebben het eerste deel van de staatshervorming afgerond – BHV gesplitst dus – zonder al te grote brokken. En ze hebben ruim 17 miljard bespaard . Ze hebben dat bovendien gedaan zonder dramatische ingrepen. Er is niet aan de pensioenen geraakt, de inkomens werden ontzien en er is geen belastingbloedbad aangericht. Alles gaat geleidelijk, en dat is veel beter dan een shock*therapie. In de buurlanden hebben ze wel zogezegd moedige maatregelen genomen, maar wij staan er veel beter voor met onze begroting en het deficit. Het beleid van Di Rupo wijkt niet zo sterk af van wat Jean-Luc Dehaene in de jaren 90 deed.'

De felste pleitbezorger van de regering is Koen Schoors. ‘Iedereen zaagt , maar veel mensen hebben niet door dat we de ergste crisis in tachtig jaar meemaken. De regering krijgt felicitaties vanuit de hele wereld , behalve vanuit België. Sla er de verslagen van de Europese Unie, de OESO of het IMF maar op na. Allemaal positief. En in België heeft iedereen kritiek. Maar dat kan ook een aanwijzing zijn dat de regering een juist gemiddelde heeft gevonden.'

‘Dit is de eerste regering die de loonlasten heeft verlaagd . Er zijn bezuinigingen bij de overheid en de lasten worden verschoven van arbeid naar kapitaal. Dat is veel beter dan wat de Vlaamse regering presteert. Die bakt er niets van op het vlak van onderwijs, mobiliteit in Antwerpen of met Uplace. De federale regering daarentegen bezuinigt met behoud van de sociale vrede én heeft BHV gesplitst. Stelt dat niets voor? Waar zijn we in godsnaam mee bezig als we dat beweren?'
__________________
The world is like a book. Those who don't travel read only one page.
Modjo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:15   #77
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Modjo Bekijk bericht
En dan heb je dit artikel, die schets de andere kant, waarschijnlijk ligt de waarheid in het midden!
Modjo, het overgrote deel van dat artikel gaat over iets flou als communiceren en de paar concrete punten die ze toeschrijven aan de regering hebben niets met de regering te maken.

Citaat:
Bij de eindafrekening in 2014 zal het over stijl, communicatie en teamspirit gaan. Zeer zeker. Maar bovenal toch over de resultaten. De regering wijst met plezier op de pensioenhervorming, die de actieve bevolking twee jaar langer (tot 62) aan de slag wil houden. Men spreekt over de verstrengde activering van werklozen, de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, of de besparingen. Toen Elio Di Rupo aantrad, verkeerde het land in chaos. Inmiddels is de rente onder controle en het vertrouwen van de markten hersteld.
Het enige ietswat positieve is (objectief gezien) de pensioenhervorming. De activering bestaat uit wat concreet? En de splitsing BHV lost het probleem niet op (het gelijkheidsbeginsel blijft geschonden). De rente toeschrijven aan Di Rupo 1 is flagrant liegen en we hebben nog nooit zoveel faillissementen gehad als de laatste paar maanden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:36   #78
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
zidaar wederom de achterlijkheid van de anti-n-va frustro's: enerzijds is n-va de partij van het groot kapitaal/de bedrijven/voka/de bazen en doen ze enkel wat die groep zegt en vraagt , alles in hun voordeel.
Maar o wee, anderzijds schrikt de n-va blijkbaar die groep weer af.

Enkel een belgiscist kan hier logica in vinden, in dergelijke dwaze redeneringen
Probeer het verschil te bergrijpen tussen Vlaamse investeerders en buitenlandse investeerders. Die buitenlandse investeerder zit niet te wachten om te investeren in een land in chaos, veroorzaakt door separatisme.
__________________
NVA= Niet Veel Avance

Laatst gewijzigd door Tommm : 3 december 2012 om 15:36.
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:38   #79
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Probeer het verschil te bergrijpen tussen Vlaamse investeerders en buitenlandse investeerders. Die buitenlandse investeerder zit niet te wachten om te investeren in een land in chaos, veroorzaakt door separatisme.
dus die grote multinationals die in dit land een vestiging hebben, zijn allemaal voor 100% Vlaamse bedrijven, gefinancierd met vlaams geld?


Of heb je toevallig toch een bron die uw rariteitenkronkels ondersteunt? Ik dacht het niet
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2012, 15:54   #80
'XIII'
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 oktober 2012
Berichten: 1.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Probeer het verschil te bergrijpen tussen Vlaamse investeerders en buitenlandse investeerders. Die buitenlandse investeerder zit niet te wachten om te investeren in een land in chaos, veroorzaakt door separatisme.
Wie zegt dat scheiden chaos moet veroorzaken? Zie naar Tjechië en Slowakije. Natuurlijk: de franco's willen dat het een potje wordt, want Vlaanderen moet bloeden.
'XIII' is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be