opkomen tegen injectietarieven zonnepanelen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Pffffff.......heel wat jaloerse types op dit forum. Jongens toch

Alsof het geld om de gsc te betalen aan de bomen groeit

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoals de gsc een zegen zijn voor de investeerders, en een gedrocht voor degenen die het uiteindelijk allemaal moeten betalen.
Maar er wordt wel duchtig voorbijgegaan over het verschil in kostprijs van de geleverde energie (meestal op momenten dat het net die energie minder nodig heeft - erger nog, soms zelfs op momenten dat het net moet betalen om die overbodige energie kwijt te geraken) en deze van de afgenomen energie (meestal op momenten die iedereen energie nodig heeft, dus als hij duur is).
De capaciteit van het net is een bijkomend probleem.

Ga discussiëren met de overheid. Zij hebben het probleem in gang gezet. Ze moeten leren hun eigen wetten na te leven om te beginnen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zijn er hier mensen die geïnteresseerd zijn om gezamenlijk tegen de voorgestelde injectietarieven in te gaan en gezamenlijk hiervoor een groep te vormen ?

ja waar moet ik tekenen ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja waar moet ik tekenen ?

Ik heb het advies al binnen. De regeling is onwettig omdat het inderdaad weerom discriminerend is (degene die zich voordien gediscrimineerd voelde, gaat hiermee zelf discrimineren).

Je kan natuurlijk pas beginnen met een zaak wanneer de rekeningen in de bus vallen. Dit is dus begin 2013, ca. 3 weken van nu.

Ik heb klacht ingediend bij de netwerkbeheerder, CREG en ombudsdienst voor energie. Ik stel voor dat jij dat ook doet en alle andere die het hiermee eens zijn. Des te meer mensen dit doen des te sneller ze er iets aan moeten doen.

Ik wacht momenteel nog op hun reactie.

Concrete tekst van het advies :

Op 6 december jl. keurde de CREG het voorstel goed van de opdrachthoudende vereniging IMEA tot aanrekening van een netvergoeding voor decentrale productie-installaties ≤10kW met terugdraaiende teller voor de exploitatiejaren 2013 en 2014, kortweg de netvergoeding voor particulieren met zonnepanelen.

Ook voor ‘grotere’ producenten (meer dan 10 kW) die groene stroom op het net zetten, kon al een injectietarief worden aangerekend. Dit werd in Vlaanderen onlangs terug mogelijk na een arrest van 12 juli 2012 waarbij het Grondwettelijk Hof stelt dat de injectietarieven voor de decentrale elektriciteitsproducenten een federale bevoegdheid zijn. Inmiddels werden deze injectietarieven voor producenten van grote installaties dan ook in alle stilte terug ingevoerd door distributienetbeheerders Infrax en Eandis.

Verschillend met de netvergoeding voor particulieren is dat bij de grote installaties (meer dan 10 kW) de netvergoeding wordt vastgelegd door de distributienetbeheerder en niet door de CREG (of bij een verdere regionalisering de VREG). Een onredelijke discrepantie tussen beiden, kan inderdaad zorgen voor discriminatie tussen installatie van minder of gelijk aan 10kW en installaties groter dan 10 kW. De CREG dient hierop in eerste instantie toe te zien

Ik noteer je alvast.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ga discussiëren met de overheid. Zij hebben het probleem in gang gezet. Ze moeten leren hun eigen wetten na te leven om te beginnen.

Leuk. Het is juist omdat er kritiek komt tegen de gsc, dat de overheid de injectietarieven invoert. Wilt ge dat we nog wat meer druk op de overheid zetten, zodat deze nog hogere injectietarieven oplegt ? (of andere taksen, de mogelijkheden zijn hier legio).

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Het is juist omdat er kritiek komt tegen de gsc, dat de overheid de injectietarieven invoert. Wilt ge dat we nog wat meer druk op de overheid zetten, zodat deze nog hogere injectietarieven oplegt ? (of andere taksen, de mogelijkheden zijn hier legio).

Ja, op die manier graven ze alleen hun eigen graf.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ja, op die manier graven ze alleen hun eigen graf.

De taksen op zonnepanelen zullen al (zeer) veel moeten stijgen, vooraleer er iemand zal zijn, die ze zal verwijderen. En heb zo het gevoel, dat er niemand ligt te wachten, zeker de laagspanningsverdelers en elia niet, op nog meer zonnepanelen. Belgie moet eerst in het reine komen hoe het verder moet met zijn electriciteitsproductie.
Maar zonnepanelen plaatsen is nu eenmaal (zeer) lukratief geweest. Daarom niet onlogisch dat men er taks op heft.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De taksen op zonnepanelen zullen al (zeer) veel moeten stijgen, vooraleer er iemand zal zijn, die ze zal verwijderen. En heb zo het gevoel, dat er niemand ligt te wachten, zeker de laagspanningsverdelers en elia niet, op nog meer zonnepanelen. Belgie moet eerst in het reine komen hoe het verder moet met zijn electriciteitsproductie.
Maar zonnepanelen plaatsen is nu eenmaal (zeer) lukratief geweest. Daarom niet onlogisch dat men er taks op heft.

Hallo,

Ik heb ondertussen vernomen dat de kostprijs van 53 euro vrij dicht bij het correcte bedrag zou liggen.
Het grote verschil met grotere installaties is dat zij als 2 aparte entiteiten worden bekeken, worden wij als en leverancier en als consument beschouwd.
Gezien ik hier eerder beweerde dat de kostprijs 20x hoger ligt dan electrabel klopt ook, echter kan je het zo niet vergelijken. Ik moet mijn mening dan ook herzien.

Ik volg ook de redenering van Bob. Het injectietarief is inderdaad een vorm van belasting op een subsidie, maar gezien het blijkbaar correct is en gezien het enige alternatief de zgn slimme meter is, denk ik dat het beter is dit injectietarief te aanvaarden. Het is maar een kleine minderheid die er een 'onrendabele' investering aan overhouden en voor de meeste onder ons is het nog steeds interessant.

Ik ben akkoord met het principe dat ik moet bijdragen aan de distributie als ik energie lever en als dit bedrag correct is, heb ik er weinig problemen mee.
En blijkbaar is dit zo.

mvg

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Figy

Ook al heb je dak vol zonnepanelen of een batterijplantage, wie stroom van het net verbruikt dient hiervoor te betalen.

Kan je de berekening laten zien of dat aangerekent netverbruik effectief wel de gedeelde som is van alle klanten?

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik heb het advies al binnen. De regeling is onwettig omdat het inderdaad weerom discriminerend is (degene die zich voordien gediscrimineerd voelde, gaat hiermee zelf discrimineren).

Je kan natuurlijk pas beginnen met een zaak wanneer de rekeningen in de bus vallen. Dit is dus begin 2013, ca. 3 weken van nu.

Ik heb klacht ingediend bij de netwerkbeheerder, CREG en ombudsdienst voor energie. Ik stel voor dat jij dat ook doet en alle andere die het hiermee eens zijn. Des te meer mensen dit doen des te sneller ze er iets aan moeten doen.

Ik wacht momenteel nog op hun reactie.

Concrete tekst van het advies :

Op 6 december jl. keurde de CREG het voorstel goed van de opdrachthoudende vereniging IMEA tot aanrekening van een netvergoeding voor decentrale productie-installaties ≤10kW met terugdraaiende teller voor de exploitatiejaren 2013 en 2014, kortweg de netvergoeding voor particulieren met zonnepanelen.

Ook voor ‘grotere’ producenten (meer dan 10 kW) die groene stroom op het net zetten, kon al een injectietarief worden aangerekend. Dit werd in Vlaanderen onlangs terug mogelijk na een arrest van 12 juli 2012 waarbij het Grondwettelijk Hof stelt dat de injectietarieven voor de decentrale elektriciteitsproducenten een federale bevoegdheid zijn. Inmiddels werden deze injectietarieven voor producenten van grote installaties dan ook in alle stilte terug ingevoerd door distributienetbeheerders Infrax en Eandis.

Verschillend met de netvergoeding voor particulieren is dat bij de grote installaties (meer dan 10 kW) de netvergoeding wordt vastgelegd door de distributienetbeheerder en niet door de CREG (of bij een verdere regionalisering de VREG). Een onredelijke discrepantie tussen beiden, kan inderdaad zorgen voor discriminatie tussen installatie van minder of gelijk aan 10kW en installaties groter dan 10 kW. De CREG dient hierop in eerste instantie toe te zien

Ik noteer je alvast.

Ik ken hun antwoord al:
"Wie liever dat forfait niet betaalt, moet de mogelijkheid hebben om te kiezen voor een extra meter, die dan de afname en de injectie van electriciteit op het net meet, zo besliste de CREG. Maar afhankelijk van het verbruik zullen de meeste particulieren "waarschijnlijk meer gebaat zijn bij een netvergoeding dan bij een slimme meter", meent de CREG."

[brother paul]

ja maar, niet elke consument is gelijk...

kijk als ik 19.000kwh verbruik; en zonnepanelen op het dak 7.000kwh genereren
eindig ik met 6000kwh dag en 6000kwh nacht

leg mij nu eens uit hoeveel MEER ik het net gebruikt heb, en wanneer ik aan injectie gedaan heb ? in de zomer injecteer ik inderdaad 30-40% van die gegenereerde energie en niet 100¨% zoals vele mensen die gaan werken


ten tweede fout die erinzit: je injecteert de energie die je produceert, en je injecteert niet de energie op basis van kilowattpiek... Wie heeft er zijn zonnepanelen OPTIMAAL liggen ?? Optimaal is op een solar tracker;... ze weten hoeveel energie je produceert, en toch nemen ze de energie op basis van uw zonnepanelen/ Mijn zonnepanelen liggen bvb 80% optimaal/ Het minste dat ze zouden kunnen doen is rekening houden met de echte kredieten. Dat is belasten op bezit, en schatten hoeveel je injecteert... dus is weer typisch socialistisch/marxistish

derde fout die erinzit: zonnepanelen degraderen elk jaar 2-3% dus wil zeggen dat na 20 jaar betaal ik een injectietarief op zonnepanelen die nog 50% van hun piekwatverbruik genereren. Dus ook daar gaat het fout.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Hallo,
Het grote verschil met grotere installaties is dat zij als 2 aparte entiteiten worden bekeken, worden wij als en leverancier en als consument beschouwd.
Gezien ik hier eerder beweerde dat de kostprijs 20x hoger ligt dan electrabel klopt ook, echter kan je het zo niet vergelijken.

Nee, ook sommige grote installaties (bijv WKK) kunnen verbruiker en producent zijn op hetzelfde afnamepunt. Zij betalen daarvoor een injectietarief van minder dan 1 euro per 1000 kWh. Europa heeft trouwens een richtlijn die dat injectietarief over heel Europa tussen 0 en 0,5 euro per 1000 kWh wil brengen.
(bron)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, ook sommige grote installaties (bijv WKK) kunnen verbruiker en producent zijn op hetzelfde afnamepunt. Zij betalen daarvoor een injectietarief van minder dan 1 euro per 1000 kWh. Europa heeft trouwens een richtlijn die dat injectietarief over heel Europa tussen 0 en 0,5 euro per 1000 kWh wil brengen.
(bron)

dan is hun beslissing niet conform met europa...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Ik ken hun antwoord al:
"Wie liever dat forfait niet betaalt, moet de mogelijkheid hebben om te kiezen voor een extra meter, die dan de afname en de injectie van electriciteit op het net meet, zo besliste de CREG. Maar afhankelijk van het verbruik zullen de meeste particulieren "waarschijnlijk meer gebaat zijn bij een netvergoeding dan bij een slimme meter", meent de CREG."

Als ze de keuze laten, prima. Veel erger zou zijn dat ze de netvergoeding terug afschaffen, en een slimme meter verplichten. Nog erger - en ook niet uit te sluiten - is dat de netvergoeding behouden blijft, en de slimme meter alsnog door onze strot geramd wordt.

Veronderstel: 5 kWpiek aan panelen, die 4000 kWh/jaar opbrengen, waarvan de helft op het net wordt gezet tijdens de zomer, en terug aangekocht tijdens de winter.
Met netvergoeding: 5 kWpiek * 53 euro = 265 euro per jaar.
Met slimme meter: 2000 kWh produceren op een moment dat de electriciteitsprijs laag is (pakweg 3 cent/kWh) = 60 €. Diezelfde 2000 kWh in de winter terug aankopen aan 20 cent/kWh = 400 €. Netto kost: 340 €.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja maar, niet elke consument is gelijk...

kijk als ik 19.000kwh verbruik; en zonnepanelen op het dak 7.000kwh genereren
eindig ik met 6000kwh dag en 6000kwh nacht

leg mij nu eens uit hoeveel MEER ik het net gebruikt heb, en wanneer ik aan injectie gedaan heb ? in de zomer injecteer ik inderdaad 30-40% van die gegenereerde energie en niet 100¨% zoals vele mensen die gaan werken

Dan heb je gelijk dat een netvergoeding jou onterecht benadeelt. Maar besef wel dat je een uitzondering bent.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ten tweede fout die erinzit: je injecteert de energie die je produceert, en je injecteert niet de energie op basis van kilowattpiek... Wie heeft er zijn zonnepanelen OPTIMAAL liggen ??
derde fout die erinzit: zonnepanelen degraderen elk jaar 2-3%

Het zou inderdaad logischer zijn om ligging en ouderdom mee te nemen - en dat kun je heel eenvoudig doen op basis van dezelfde meter die je gebruikt voor de GSC. Dat houdt nog altijd geen rekening met je eigen verbruik, dus jij wordt dan nog altijd relatief zwaar belast.

[brother paul]

de injectie komt zelfs veel te vroeg, ik leg uit waarom: zonnepanelen zijn zogezegd rendabel zonder subsidies, maar allo, ze zijn gewoon gehalveerd in prijs ?? Hun rendement is blijkbaar fantastisch gestegen, waar ze vroeger 2-3% economisch rendement hadden/ Dus ze swappen van subsidies naar injectietarief. Het gevolg zal zijn dat je gewoon zonnepanelen gaat leggen zonder nog aan te vragen... waarom zou je, je krijgt toch geen subsidies meer en anders moet je een injectietarief betalen...

ten tweede, zie je de bui al hangen, zoals voorspeld de dagtarieven van energie zijn aan het afvlakken, electrabel is het nachttarief aan het optrekken, juist als gevolg van die overvloed aan zonneenergie beschikbaar/ Dus ook daar wordt het rendement gemanipuleerd

de overheid verliest gewoon de greep op de burger

ten derde; gaa

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Hallo,

Ik heb ondertussen vernomen dat de kostprijs van 53 euro vrij dicht bij het correcte bedrag zou liggen.
Het grote verschil met grotere installaties is dat zij als 2 aparte entiteiten worden bekeken, worden wij als en leverancier en als consument beschouwd.
Gezien ik hier eerder beweerde dat de kostprijs 20x hoger ligt dan electrabel klopt ook, echter kan je het zo niet vergelijken. Ik moet mijn mening dan ook herzien.

Ik volg ook de redenering van Bob. Het injectietarief is inderdaad een vorm van belasting op een subsidie, maar gezien het blijkbaar correct is en gezien het enige alternatief de zgn slimme meter is, denk ik dat het beter is dit injectietarief te aanvaarden. Het is maar een kleine minderheid die er een 'onrendabele' investering aan overhouden en voor de meeste onder ons is het nog steeds interessant.

Ik ben akkoord met het principe dat ik moet bijdragen aan de distributie als ik energie lever en als dit bedrag correct is, heb ik er weinig problemen mee.
En blijkbaar is dit zo.

mvg

De injectietarieven maken een vergoeding uit voor de kosten aan het net. Let mij eens uit waardoor de kosten hoger zouden zijn bij het gebruik van 1 meter ?

Verder betalen we al abonnements en andere kosten. M.i. is er dan ook al sprake van een dubbele verrekening op dat vlak.

Mijn klacht is naar mijn mening terecht en ik zal dit desnoods voor de rechter brengen. Dat ze het daar maar gaan uitleggen.

Mvg

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Ik ken hun antwoord al:
"Wie liever dat forfait niet betaalt, moet de mogelijkheid hebben om te kiezen voor een extra meter, die dan de afname en de injectie van electriciteit op het net meet, zo besliste de CREG. Maar afhankelijk van het verbruik zullen de meeste particulieren "waarschijnlijk meer gebaat zijn bij een netvergoeding dan bij een slimme meter", meent de CREG."

En mijn antwoord daarop is dat dit een serieuze inbreuk is op de privacy.

Een oplossing voorstellen die eveneens een inbreuk is op de wetgeving is geen oplossing en lijkt mij eveneens verboden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

En mijn antwoord daarop is dat dit een serieuze inbreuk is op de privacy.

Een oplossing voorstellen die eveneens een inbreuk is op de wetgeving is geen oplossing en lijkt mij eveneens verboden.

in feite moeten ze zo'n simulator bouwen die uiterekent of je kunt voordeel doen met die meter, nu weet je het echt niet

[omaplop]

Dat dat injectietarief voor iedereen hetzelfde is, is ook al discriminatie!!
Mensen die 450 euro per GSC krijgen tov mensen die slechts 50-65 euro krijgen en binnenkort zelfs niets meer.

Als de oorzaak ligt bij de overdreven subsidies, dan moeten ze die mensen die die subsidies krijgen aanpakken en niet iedereen over dezelfde kam scheren.

Maar draai en keer het zoals je wil, het gaat er vooral om dat de mensen nog maar eens moeten belast worden. Ik ga akkoord dat mensen zonder panelen niet moeten opdraaien voor diegenen die er wel hebben, maar laat dan diegenen die er wel hebben meebetalen ngl het voordeel dat ze eruit halen.