Islamitische geschiedenis van Europa

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

moslim dictaturen? Bedoel je Mubarak of Kaddhafi of die dictator van Tunesië? of Assad? of atatürk?

Saudi Arabië, Qatar, Jordanië, Bahrein, Jemen,...

In islamitische landen kan je enkel middels dictatuur het levende lijk van islam onder controle houden. Het bewijs kan je zien in Turkije.

Tunesië en Egypte bewijzen uw grappige leugen van het tegendeel.


Worldwide Muslim Pew Survey Shows Majority Want Sharia

Large majorities in the Muslim world want the Islamic legal and moral code of sharia as the official law in their countries, but they disagree on what it includes and who should be subject to it, an extensive new survey says.

http://www.huffingtonpost.com/2013/0...n_3186144.html

[Weyland]

Seculiere dictatuur of theocratische dictatuur, beiden zijn verwerpelijk.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Saudi Arabië, Qatar, Jordanië, Bahrein, Jemen,...

Tunesië en Egypte bewijzen uw grappige leugen van het tegendeel.

Worldwide Muslim Pew Survey Shows Majority Want Sharia

http://www.huffingtonpost.com/2013/0...n_3186144.html

Er zijn toch maar bitter weinig moslim landen die geen dictatuur hebben, in Oost Europa zijn er enkele landen maar die hebben een alternatieve soort islam en de Communisten hebben ze 'geciviliseerd' met veel bloedvergieten.

Egypte was een seculiere dictatuur en daar zijn de seculieren het nu aan het uitvechten mat de moslim regering, Turkije idem. Als ergens veel moslims zijn is er altijd wel iets, midden oosten, afrika, azië, echt overal.

Moet het echt altijd de schuld zijn van het westen en de joden?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Er zijn toch maar bitter weinig moslim landen die geen dictatuur hebben, in Oost Europa zijn er enkele landen maar die hebben een alternatieve soort islam en de Communisten hebben ze 'geciviliseerd' met veel bloedvergieten.

Egypte was een seculiere dictatuur en daar zijn de seculieren het nu aan het uitvechten mat de moslim regering, Turkije idem. Als ergens veel moslims zijn is er altijd wel iets, midden oosten, afrika, azië, echt overal.

Moet het echt altijd de schuld zijn van het westen en de joden?

Met niet geëduceerde personen discussiëren is vermoeiend en zinloos. Trek uw plan.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Er zijn toch maar bitter weinig moslim landen die geen dictatuur hebben, in Oost Europa zijn er enkele landen maar die hebben een alternatieve soort islam en de Communisten hebben ze 'geciviliseerd' met veel bloedvergieten.

Egypte was een seculiere dictatuur en daar zijn de seculieren het nu aan het uitvechten mat de moslim regering, Turkije idem. Als ergens veel moslims zijn is er altijd wel iets, midden oosten, afrika, azië, echt overal.

Moet het echt altijd de schuld zijn van het westen en de joden?

dikke 2!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Saudi Arabië, Qatar, Jordanië, Bahrein, Jemen,...

Tunesië en Egypte bewijzen uw grappige leugen van het tegendeel.
Worldwide Muslim Pew Survey Shows Majority Want Sharia
http://www.huffingtonpost.com/2013/0...n_3186144.html

De islam zegt niets over moslimdictaturen Salah. Als je van de staat je moslimplichten mag vervullen heb je geen enkele reden om te klagen en er is niets om te bevrijden. Snap je dat? Er valt nikst te Jihatten in de landen die je noemt, of je moet de koran geweld aan doen met zinloos geweld en moorden.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De islam zegt niets over moslimdictaturen Salah. Als je van de staat je moslimplichten mag vervullen heb je geen enkele reden om te klagen en er is niets om te bevrijden. Snap je dat? Er valt nikst te Jihatten in de landen die je noemt, of je moet de koran geweld aan doen met zinloos geweld en moorden.

Kom eens terug wanneer je meer kennis ter zake hebt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Tunesië en Egypte bewijzen uw grappige leugen van het tegendeel.

Die hebben nog helemaal niks bewezen, net zoals Turkije.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De islam zegt niets over moslimdictaturen Salah. Als je van de staat je moslimplichten mag vervullen heb je geen enkele reden om te klagen en er is niets om te bevrijden. Snap je dat? Er valt nikst te Jihatten in de landen die je noemt, of je moet de koran geweld aan doen met zinloos geweld en moorden.

heu? de koran GEWELD aan doen met zinloos geweld? De koran staat bol van opdrachten tot zinloos geweld!
Bovendien moet de moslim blijven strijden tot heel de wereld "voor Allah" wordt en de overhand heeft.
Beetje bij de les blijven aub. Wie heeft u die suikerversie aangepraat?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

heu? de koran GEWELD aan doen met zinloos geweld? De koran staat bol van opdrachten tot zinloos geweld!
Bovendien moet de moslim blijven strijden tot heel de wereld "voor Allah" wordt en de overhand heeft.
Beetje bij de les blijven aub. Wie heeft u die suikerversie aangepraat?

Bewijst nog maar eens de onzin van de islam.
Heel de wereld is immers "voor Allah".
Zij bedoelen dus eigenlijk heel de wereld "voor Mohamed".
Ik wacht trouwens nog vergeefs op een antwoord van Salah wat er nu beter is aan de leer van Mohamed en waarom de Christenen hem niet gevolgd zijn.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wacht trouwens nog vergeefs op een antwoord van Salah wat er nu beter is aan de leer van Mohamed en waarom de Christenen hem niet gevolgd zijn.

Elke profeet was even belangrijk, ik maak geen onderscheid tussen hen. Vele Christenen die Islam leren kennen, converteren dagelijks.

Say, "We have believed in Allah and in what was revealed to us and what was revealed to Abraham, Ishmael, Isaac, Jacob, and the Descendants, and in what was given to Moses and Jesus and to the prophets from their Lord. We make no distinction between any of them, and we are Muslims [submitting] to Him." 3:84

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wacht trouwens nog vergeefs op een antwoord van Salah wat er nu beter is aan de leer van Mohamed en waarom de Christenen hem niet gevolgd zijn.

O wacht even, het is Mohammed die de christenen gevolgd is, met name de gnostische christenen zoals de Arianen en Nestorianen uit Syrië en de joodse mysteriecultus van Paulus uit Medina. Een soort wraakactie tegen de Roomse christenen van Justinianus.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Elke profeet was even belangrijk, ik maak geen onderscheid tussen hen. Vele Christenen die Islam leren kennen, converteren dagelijks.

En dagelijks converteren moslims naar het secularisme en ongeloof, ik vraag me zelfs af of jij nog wel een echte moslim bent behalve in je reacties hier. Wanneer je in het westen woont is de vrijheid echt wel aanlokkelijk.

[Salah]

Terug ontopic.

Andalusië : Eerste multiculturele samenleving op Europese Bodem.

Onder de Omajjaden kende Andalusie een ongekende welvaart. Het directe reden waarom er een grenzeloze welvaart was had men te danken aan de verdraagzaamheid en religieuze tolerantie ten aanzien van Joden en christenen. Laat staan dat christenen en Joden hun eigen kleren mochten dragen, en de vrijheid hadden om activiteiten te organiseren in hun eigen taal en cultuur, hadden de niet-moslims zelfs de vrijheid om een eigen rechtbank op te richtten. Zo was er participatie van elke groep om op hun eigen manier een steentje bij te dragen aan de gemeenschap. Hierdoor was stabiliteit en een rijk en bloeiend wetenschappelijk en cultureel leven onmiskenbaar. Evenmin als op Sicilië werd de Islam de alles overheersende religie, er bestond een bijzondere en vruchtbare samenwerking met de joods-christelijke denkwereld dat doorwerkte in de cultuur.

Einde Multiculturele samenleving

De Reconquiste, de herovering, is een beweging die ontstond uit expansiedrift, maar ook uit ijver voor de verbreiding van het christendom. De Reconquista begon in de jaren na 1000 en was voltooid in 1492, toen het laatste bastion van de islam, Granada, in handen van de katholieke koningen Ferdinand en Isabella viel.

De snelle christelijke expansie schiep enorme problemen omdat Andalusië al dichtbevolkt was. De christelijke koningen probeerden de moslims en de grote Joodse gemeenschappen in het zuiden te assimileren waarbij hun houding steeds intoleranter werd.

Op vele plaatsen werden de moslims verdreven en daarmee verloor Spanje zijn beste kooplui, ambachtslieden en boeren. Het land werd grotendeels verdeeld onder de edelen die tegen de moslims streden. Deze edelen bezaten niet de technische bekwaamheid om het land goed te bebouwen en gingen daarom maar over op schapenteelt. Deze feodale ontwikkeling had funeste gevolgen voor de politieke ontwikkeling waardoor de 14e en 15e eeuw perioden van grote onrust werden voor heel Spanje en opstanden waren aan de orde van de dag. Ferdinand en Isabella meenden dat een totale religieuze eenheid van Spanje de orde zou kunnen herstellen en daarom werd besloten de Moren definitief te verdrijven en als "kroon" op het werk werden ook alle joden verdreven.

De wegverdreven Joden en moslims emigreerden naar andere Islamitische landen. Vooral Noord-Afrika en Oost-Europa waren de gekozen gebieden. Waaronder de Osmaanse Sultan Bayezid II de beroemde Admiraal Oruc Reis het bevel gaf om de overgebleven joden en moslims te bevrijden.

Het ideale model.

Het Europa van de 21ste eeuw houdt zich steeds intensiever bezig met het zoeken naar een samenlevingsmodel. Hoe kan men voor rechtvaardigheid streven binnen een samenleving waar je rekening moet houden met verschillende volkeren? Kan er sprake zijn van het veiligstellen van godsdienstvrijheid? De antwoorden zijn 1000 jaar geleden gegeven in Moors-Spanje oftewel Andalusië. Als men een beschaafde samenleving meet met religieuze verdraagzaamheid, vrijheid van meningsuiting, universiteiten, bibliotheken (In de stadsbibliotheek van Cordoba waren er 400.000 boeken), literatuur en kunst dan is Andalusië de enige voorbeeld. Er werd ruimte gemaakt voor kennisuitwisseling met een heldere kijk op harmonie tussen volkeren en godsdiensten.

[Schelfie]

Het is toch jammer dat je steeds maar weer moet verwijzen naar zaken uit de vroege middeleeuwen eh...

Is er niets recenter?

Neen, want ze zijn blijven steken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Terug ontopic.

Andalusië : Eerste multiculturele samenleving op Europese Bodem.

Onder de Omajjaden kende Andalusie een ongekende welvaart. Het directe reden waarom er een grenzeloze welvaart was had men te danken aan de verdraagzaamheid en religieuze tolerantie ten aanzien van Joden en christenen. Laat staan dat christenen en Joden hun eigen kleren mochten dragen, en de vrijheid hadden om activiteiten te organiseren in hun eigen taal en cultuur, hadden de niet-moslims zelfs de vrijheid om een eigen rechtbank op te richtten. Zo was er participatie van elke groep om op hun eigen manier een steentje bij te dragen aan de gemeenschap. Hierdoor was stabiliteit en een rijk en bloeiend wetenschappelijk en cultureel leven onmiskenbaar. Evenmin als op Sicilië werd de Islam de alles overheersende religie, er bestond een bijzondere en vruchtbare samenwerking met de joods-christelijke denkwereld dat doorwerkte in de cultuur.

Einde Multiculturele samenleving

De Reconquiste, de herovering, is een beweging die ontstond uit expansiedrift, maar ook uit ijver voor de verbreiding van het christendom. De Reconquista begon in de jaren na 1000 en was voltooid in 1492, toen het laatste bastion van de islam, Granada, in handen van de katholieke koningen Ferdinand en Isabella viel.

De snelle christelijke expansie schiep enorme problemen omdat Andalusië al dichtbevolkt was. De christelijke koningen probeerden de moslims en de grote Joodse gemeenschappen in het zuiden te assimileren waarbij hun houding steeds intoleranter werd.

Op vele plaatsen werden de moslims verdreven en daarmee verloor Spanje zijn beste kooplui, ambachtslieden en boeren. Het land werd grotendeels verdeeld onder de edelen die tegen de moslims streden. Deze edelen bezaten niet de technische bekwaamheid om het land goed te bebouwen en gingen daarom maar over op schapenteelt. Deze feodale ontwikkeling had funeste gevolgen voor de politieke ontwikkeling waardoor de 14e en 15e eeuw perioden van grote onrust werden voor heel Spanje en opstanden waren aan de orde van de dag. Ferdinand en Isabella meenden dat een totale religieuze eenheid van Spanje de orde zou kunnen herstellen en daarom werd besloten de Moren definitief te verdrijven en als "kroon" op het werk werden ook alle joden verdreven.

De wegverdreven Joden en moslims emigreerden naar andere Islamitische landen. Vooral Noord-Afrika en Oost-Europa waren de gekozen gebieden. Waaronder de Osmaanse Sultan Bayezid II de beroemde Admiraal Oruc Reis het bevel gaf om de overgebleven joden en moslims te bevrijden.

Het ideale model.

Het Europa van de 21ste eeuw houdt zich steeds intensiever bezig met het zoeken naar een samenlevingsmodel. Hoe kan men voor rechtvaardigheid streven binnen een samenleving waar je rekening moet houden met verschillende volkeren? Kan er sprake zijn van het veiligstellen van godsdienstvrijheid? De antwoorden zijn 1000 jaar geleden gegeven in Moors-Spanje oftewel Andalusië. Als men een beschaafde samenleving meet met religieuze verdraagzaamheid, vrijheid van meningsuiting, universiteiten, bibliotheken (In de stadsbibliotheek van Cordoba waren er 400.000 boeken), literatuur en kunst dan is Andalusië de enige voorbeeld. Er werd ruimte gemaakt voor kennisuitwisseling met een heldere kijk op harmonie tussen volkeren en godsdiensten.

Ik stel voor dat de moslims in Europa de dhimmie status krijgen: extra belastingen betalen en zelf voor hun sociale zekerheid zorgen.

De problemen zijn onmiddellijk opgelost.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Terug ontopic.

Andalusië : Eerste multiculturele samenleving op Europese Bodem.

Onder de Omajjaden kende Andalusie een ongekende welvaart. Het directe reden waarom er een grenzeloze welvaart was had men te danken aan de verdraagzaamheid en religieuze tolerantie ten aanzien van Joden en christenen. Laat staan dat christenen en Joden hun eigen kleren mochten dragen, en de vrijheid hadden om activiteiten te organiseren in hun eigen taal en cultuur, hadden de niet-moslims zelfs de vrijheid om een eigen rechtbank op te richtten. Zo was er participatie van elke groep om op hun eigen manier een steentje bij te dragen aan de gemeenschap. Hierdoor was stabiliteit en een rijk en bloeiend wetenschappelijk en cultureel leven onmiskenbaar. Evenmin als op Sicilië werd de Islam de alles overheersende religie, er bestond een bijzondere en vruchtbare samenwerking met de joods-christelijke denkwereld dat doorwerkte in de cultuur.

En zo kunnen we ook alle positieve realisaties van het nationaal socialisme in Duitsland opsommen onder Hitler.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Elke profeet was even belangrijk, ik maak geen onderscheid tussen hen. Vele Christenen die Islam leren kennen, converteren dagelijks.

Dat was de vraag niet.
De vraag is waarom Mohamed nodig was en wat hij verbeterde aan het woord Gods tot dan.
Ik merk dat ge vakkundig vragen ontwijkt.
Mij lijkt het dat hij gewoon de bijbel afschreef en voor de rest het woord Gods gebruikte voor eigen voordeel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat was de vraag niet.
De vraag is waarom Mohamed nodig was en wat hij verbeterde aan het woord Gods tot dan.
Ik merk dat ge vakkundig vragen ontwijkt.
Mij lijkt het dat hij gewoon de bijbel afschreef en voor de rest het woord Gods gebruikte voor eigen voordeel.

Wel er was die monnik die een beetje problemen had met rome.... en verder hoorde Mohammed natuurlijk vele verhalen vertellen rond het kampvuur tijdens zijn reizen in de periode dat hij karavaanleider was.

Hij schreef alvast de bijbel niet af want de mens kon niet lezen.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mij lijkt het dat hij gewoon de bijbel afschreef en voor de rest het woord Gods gebruikte voor eigen voordeel.

Mohammed kon niet lezen. Dus u aanvaard de Bijbel als het geschreven woord van God?