Een nieuwe bal aan het rollen: Edward Snowden

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We had to destroy privacy in order to save it.
We have to torture 'terrorists' in order to avoid torture.
We have to use terrorism (on them) to fight the war on Terror.

Klinkt melodramatisch en geweldig, maar het slaat op niets. Ik heb dat ook nog niemand horen beweren. In alle vrije samenlevingen moeten waarden tegen elkaar afgewogen worden. Dat is heus niet alleen het geval in de strijd tegen terrorisme.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Klinkt melodramatisch en geweldig, maar het slaat op niets. Ik heb dat ook nog niemand horen beweren. In alle vrije samenlevingen moeten waarden tegen elkaar afgewogen worden. Dat is heus niet alleen het geval in de strijd tegen terrorisme.

daar hoort een publiek debat bij. Dat is in deze niet gebeurd

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Niets in deze post dat veel aandacht verdient.

Behalve misschien het voorlaatste. Als Snowden nonchalant met de waarheid omspringt in bepaalde zaken, moet hij misschien ook met een korrel zout genomen worden in andere zaken.

Ik neem vooral U met een containertje zout, beste zio-vriend.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

daar hoort een publiek debat bij. Dat is in deze niet gebeurd

De zio's gunnen nooit een vrij debat, vooral stoken...


Maar slim zijn ze sowieso...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Nog maar eens een zielepoot die zichzelf een martelarenstatus aanmeet. Wat een idioot. En wat een incoherent verhaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hopelijk vervolgt de USA hem a.s.a.p.

Dan zetten ze mensen in een vertrouwensfunctie, je schenkt ze dat vertrouwen in de gedachte dat ze met beroepsgeheimen om kunnen gaan en een paar maand later staat ze interviews op tv te geven over hoe ze al die geheime info naar buiten willen doen lekken. Die aandachtshoeren mogen ze wat mij betreft streng aanpakken.

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik had sterke verhalen verwacht, maar niets van dat. Voorlopig hou ik het op een verongelijkt iemand die klaagt "oh nee de stoute regering houdt logboeken bij van internetverkeer enz."

Big deal, ze doen maar.

Zielig, zieliger, zieligst ... kies zelf de volgorde

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Zielig, zieliger, zieligst ... kies zelf de volgorde

Hoe lief, je eerste woordjes in deze draad... nu nog stevige argumenten en je komt er wel. Denk ik.

[kiko]

Weet er nu eigenlijk iemand hoe Prism precies en concreet werkt, of is dat niet zo belangrijk ? Ik heb dat al gevraagd, maar blijkbaar heeft niemand geantwoord.

[kiko]

Vraagje voor de conspiracy-nuts:

Snowden en Prism zijn in amper enkele dagen wereldberoemd geworden, het internet, de kranten, de tijdschriften staan er vol van.

Hoe kan dat vraag ik me af. Ik dacht nu echt dat jullie altijd beweerden dat de "mainstream media" onder één hoedje speelt met de machthebbers, maar ze storten zich massaal op het laatste schandaal. Sterker nog, de "mainstream media" - wat een achterlijke benaming - heeft het zelf uitgebracht.

Thumbs up voor de mainstream media !

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Weet er nu eigenlijk iemand hoe Prism precies en concreet werkt, of is dat niet zo belangrijk ? Ik heb dat al gevraagd, maar blijkbaar heeft niemand geantwoord.

Feiten, bedoel je?

Ongebruikelijke vraag op dit forum. Zeker wanneer de anti-amerikaanse meute nog maar eens begint te huilen van verontwaardiging.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vraagje voor de conspiracy-nuts:

Snowden en Prism zijn in amper enkele dagen wereldberoemd geworden, het internet, de kranten, de tijdschriften staan er vol van.

Hoe kan dat vraag ik me af. Ik dacht nu echt dat jullie altijd beweerden dat de "mainstream media" onder één hoedje speelt met de machthebbers, maar ze storten zich massaal op het laatste schandaal. Sterker nog, de "mainstream media" - wat een achterlijke benaming - heeft het zelf uitgebracht.

Het gaat niet om een monolitisch blok bij de media, net zoals het bij NSA geen monolithisch blok is weten we nu. Er zijn altijd mensen die opkomen voor de waarheid, ook bij de 'MSM'. En eens de bal aan het rollen is het soms moeilijk te stoppen.

Maar merk bv. de systematische pogingen tot karaktermoord op Snowden in diezelfde media. Je hoeft echt geen 'conspiracy nut' te zijn om te beseffen dat dit georchestreerd is. Afwachten ook wat er met de journalist van The Guardian gebeurt. Ook in de pers probeert men 'voorbeelden' te stellen om anderen af te schrikken een stem te geven aan wistleblowers.

Thumbs up voor de mainstream media !

Alé, al goed dat je niet meedoet met degenen die de persoon aanvallen. Dat is pas laag.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

daar hoort een publiek debat bij. Dat is in deze niet gebeurd

Wel volgens Clapper en Obama:

"On June 8, 2013, Clapper said "the surveillance activities published in The Guardian and The Washington Post are lawful and conducted under authorities widely known and discussed, and fully debated and authorized by Congress."[34][35] The fact sheet described PRISM as "an internal government computer system used to facilitate the government's statutorily authorized collection of foreign intelligence information from electronic communication service providers under court supervision, as authorized by Section 702 of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) (50 U.S.C. § 1881a)."

"The President of the United States, Barack Obama, saying on June 7 "What you've got is two programs that were originally authorized by Congress, have been repeatedly authorized by Congress. Bipartisan majorities have approved them. Congress is continually briefed on how these are conducted. There are a whole range of safeguards involved. And federal judges are overseeing the entire program throughout"
http://en.wikipedia.org/wiki/PRISM_(...llance_program)

Maar uiteraard worden niet alle werkwijzen van intelligence gathering tot in detail openbaar besproken. Dat doet geen enkel land.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Feiten, bedoel je?

Ongebruikelijke vraag op dit forum. Zeker wanneer de anti-amerikaanse meute nog maar eens begint te huilen van verontwaardiging.

Ja ik weet het, soms vraag ik zo eens een bewijs, of een feit, of noem maar op. Vervelend hoor, zeker als de rest hier met het kwijl op de mond heuse anti-Amerikaanse pamfletten aan het neerpennen zijn.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gaat niet om een monolitisch blok bij de media, net zoals het bij NSA geen monolithisch blok is weten we nu. Er zijn altijd mensen die opkomen voor de waarheid, ook bij de 'MSM'. En eens de bal aan het rollen is het soms moeilijk te stoppen.

Het is fascinerend hoe je probeert de talloze primeurs van de media, inclusief het aan de muur nagelen van om het even welke politicus, probeert te verdraaien in "een enkeling die opkomt voor de waarheid."

De "mainstream media" zoals jij denkt dat ze bestaat, bestaat niet.

Maar merk bv. de systematische pogingen tot karaktermoord op Snowden in diezelfde media. Je hoeft echt geen 'conspiracy nut' te zijn om te beseffen dat dit georchestreerd is. Afwachten ook wat er met de journalist van The Guardian gebeurt. Ook in die pers probeert men 'voorbeelden' te stellen om anderen af te schrikken.

Ik hoor het al, om het even welke vorm van kritiek op Snowden is - uiteraard - een georchestreerde karaktermoord.

Zucht.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vraagje voor de conspiracy-nuts:

Snowden en Prism zijn in amper enkele dagen wereldberoemd geworden, het internet, de kranten, de tijdschriften staan er vol van.

Hoe kan dat vraag ik me af. Ik dacht nu echt dat jullie altijd beweerden dat de "mainstream media" onder één hoedje speelt met de machthebbers, maar ze storten zich massaal op het laatste schandaal. Sterker nog, de "mainstream media" - wat een achterlijke benaming - heeft het zelf uitgebracht.

Thumbs up voor de mainstream media !

Prism is gewoon echelon 2.0

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar merk bv. de systematische pogingen tot karaktermoord op Snowden in diezelfde media. Je hoeft echt geen 'conspiracy nut' te zijn om te beseffen dat dit georchestreerd is. Afwachten ook wat er met de journalist van The Guardian gebeurt.

Integendeel. Snowden wordt in de pers meestal opgevoerd als een held, terwijl het gezond verstand vermoedt dat er meer aan de hand is met deze jongen. Eén van de weinigen die niet meedoet aan de heiligenverklaring:

http://www.thedailybeast.com/article...o-worship.html

Met trouwens een zeer genuanceerde visie die wel degelijk ook vragen stelt bij de PRISM-praktijken:

"Even a generous reading of the programs exposed by Snowden should deeply trouble those of us who are skeptical of the ever-growing American security state."

" But even in the past few days, some aspects of the program originally reported as terrifying and incontrovertible fact have changed."

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het is fascinerend hoe je probeert de talloze primeurs van de media, inclusief het aan de muur nagelen van om het even welke politicus, probeert te verdraaien in "een enkeling die opkomt voor de waarheid."

De "mainstream media" zoals jij denkt dat ze bestaat, bestaat niet.

Je valt een stropop aan. Het gaat niet om een perfect draaiend systeem en om een totale controle tot in de details en van elke journalist persoonlijk. De media op die wijze controleren is nog moeilijker dan de NSA controleren met haar meer dan 1000 private contractors.

Het is naïef te denken dat de media gecontroleerd zijn in de zin dat elke politicus beschermd zou worden zoals u insinueert. Hoe lokaler het nieuws hoe vrijer de media in het algemeen.

Maar dat een eenheidsverhaal wordt opgehangen daar waar het werkelijk van belang is is een feit. Volg bv. de dikwijls leugenachtige berichtgeving mbt Venezuela (of andere progressieve regimes in Latijns America). Geen verschil tussen de Standaard en de Morgen daar bv.. Dezelfde voorgekauwde propaganda herhalen ze. Dan besef je dat de controle op de berichtgeving groot is (zeker als je eerstehandsinfo hebt over de werkelijkheid). En ze wordt steeds groter. Kritische mensen zijn nodig om de vrijheid van de media te vrijwaren en te heroveren.

Ik hoor het al, om het even welke vorm van kritiek op Snowden is - uiteraard - een georchestreerde karaktermoord.

Zo van het niveau dat Helias in twee berichten in deze draad mee hielp verspreiden. Jazeker. Dat valt onder de categorie 'laag'. Het niveau van een scheldpartij of van dit soort van poging tot karaktermoord:

http://www.politico.com/story/2013/0...491.html?hp=r2

[Reverberation]

Er zijn hier kennelijk nog enkelen die denken dat vandaag "de media" beperkt zijn tot de dagelijkse ochtendkrant en savonds het journaal op één of vtm...

Mss effe beseffen dat het internet ervoor gezorgd heeft dat we in onmiddelijk in contact staan met miljoenen nieuws en informatiebronnen, constant...
Er komt ontzettende veel info VRIJ op elk moment vd dag.

Diegene die denken dat overheden dit leuk vinden en braafjes meedoen aan het vrijmaken van informatie zijn idioten!!
Tuurlijk juicht Obambo het toe dat de gemidddeld vrijdenkende Amerikaan zijn licht opsteekt buiten wat hem wordt ingelepeld...

En natuurlijk vertellen de MSM U ook wat Europa ons allemaal door de strot duwt...

Eens het verstand dit gegeven door heeft, wacht U nog een tweede uitdaging, nl. filteren...

U hoort het al, het wordt niet gemakkelijk voor de simpele, slapende medemens onder ons!
Mocht het U allemaal teveel worden en mocht U zich storen aan uw medegebruiker van dit forum die mss wat verder kijkt dan Uw neus lang is, niet getreurd, VT4 zorgt voor U!

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er zijn hier kennelijk nog enkelen die denken dat vandaag "de media" beperkt zijn tot de dagelijkse ochtendkrant en savonds het journaal op één of vtm...

Mss effe beseffen dat het internet ervoor gezorgd heeft dat we in onmiddelijk in contact staan met miljoenen nieuws en informatiebronnen, constant...
Er komt ontzettende veel info VRIJ op elk moment vd dag.

Diegene die denken dat overheden dit leuk vinden en braafjes meedoen aan het vrijmaken van informatie zijn idioten!!
Tuurlijk juicht Obambo het toe dat de gemidddeld vrijdenkende Amerikaan zijn licht opsteekt buiten wat hem wordt ingelepeld...

En natuurlijk vertellen de MSM U ook wat Europa ons allemaal door de strot duwt...

Eens het verstand dit gegeven door heeft, wacht U nog een tweede uitdagingen, nl. filteren...

U hoort het al, het wordt niet gemakkelijk voor de simpele, slapende medemens onder ons!
Mocht het U allemaal teveel worden en mocht U zich storen aan uw medegebruiker van dit forum die mss wat verder kijkt dan Uw neus lang is, niet getreurd, VT4 zorgt voor U!

Eh ok. Knap gezegd, en vooral heel erg to the point.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zo van het niveau dat Helias in twee berichten in deze draad mee hielp verspreiden. Jazeker. Dat valt onder de categorie 'laag'. Het niveau van een scheldpartij of van dit soort van poging tot karaktermoord:

http://www.politico.com/story/2013/0...491.html?hp=r2

Je bent wel heel lichtgeraakt. Is de geloofwaardigheid van Snowden dan geen bijzonder belangrijk aspect in deze zaak? Is hij een heroïsche klokkenluider of een onevenwichtige fantast? Op basis van wat ik lees en hoor en begrijp van de menselijke aard, vermoed ik dat het tweede het geval is. Zijn uitspraak dat de regering misschien een Triade zal inhuren om hem uit de weg te ruimen (zijn woorden, niet de mijne), zegt iets over hem en het teveel aan films dat hij heeft bekeken.

Mijn oordeel is voorlopig, maar dezelfde twijfel zou mogen de gedachten beheersen van degenen die het omgekeerde denken. Dat je er geen enkele rekening mee houdt dat Snowden misschien een labiele jongen is ("cherchez la femme", durf ik ook denken) die zichzelf in heldenrol wil zien, dan ben je heel kortzichtig en dogmatisch.

[Johan Bollen]

Van belang is enkel de authenticiteit van de informatie die Snowden bloot legt. En daar twijfelt niemand aan voor zover ik weet. Labiele jongen of niet leidt enkel af van de essentie...een overheid die systematisch haar bevolking voorliegt en meer lijkt op die in het voormalige Oost Duitsland dan dat men wil laten weten aan de bevolking.

Ik ben het eens met de conclusie van Chase Madar:

Bradley Manning, WikiLeaks' source inside the US Army, has done more to make Americans safer than the Navy SEAL unit that assassinated Osama bin Laden. As his trial proceeds to its foregone conclusion, the greatest threat to the United States is not terrorism but secrecy and the clueless foreign policy that Manning helped expose.

Assange, Manning, Snowden zijn mensen die het belang van transparantie voor een vrije, vreedzame en rechtvaardige wereld beseffen. Van mij mogen ze zichzelf als helden zien. De meesten zouden hun geweten wegstoppen en aan het strand in Hawaï blijven liggen.