Gotiek: De architectuur van de Germaanse barbaren

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik heb het over bijvoorbeeld kandelaars en lusters.

Florale motieven versus de archtekturale dingen zoals ik stelde: pinakels, maaswerk, spitsbogen, visblazen.

Waarom zouden die elementen in een kandelaar of luchter aanwezig moeten zijn?

Wat is er überhaupt banaal aan gesculpteerde bloemen? Zowel de gotische en neogotische architectuur zijn er vol van, waarom dan niet ook de meubels?

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ze zullen wel hun afkeer van de troebadoersneogotiek gemeen heben...

Natuurlijk, maar wegens heel andere redenen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Design is een vage subjectieve term voor meubels die jij mee transponeert naar architectuur. Neogotiek is één van de eerste grote prefabstijlen, als het gaat om "design" als in massageproduceerde stijlmeubelen.

Oei, neogotiek is nu net een reaktie tegen de beginnende massaproduktie, vandaar dat men teruggreep naar het eerlijke ambachtelijke werk van in de tijd van de gilden. Tapverbindingen bijvb. Er werden ook gilden opgericht zoals de Sint-Lukasgilde...

Strawberry Hillgotiek kan charmant zijn, maar het is eigenlijk slechts enkele stapjes boven een vernaculair huis opgesmukt met kitscherige gotische details en meubeltjes, en is ook vaak opvallend 'nep'. Het soort meubilair dat je beschrijft kan op zich erg mooi zijn, maar een interieur vol ermee is vaak overdadig en proportieloos. Zeker als het stukken zijn die niet bij elkaar passen

http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_vernaculaire

Ik vind hiervan geen Nederlandse tegenhanger...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Volgens Pugin, ja, maar niet volgens déze jongen.....

Dus jij zou een huis overladen met meubels, niches in de muren, ...

En wat heet "niet bij mekaar passen" als alles neogotisch is:
Gepolychromeerde meubels naast ongeverfde meubels?
Donkere naast lichte eik?l
Metalen dingen naast houten dingen?

Een hutsepot aan verschillende stoelen aan tafel wegens gebrek aan een uniforme set.


Aan verschillende soorten hout had ik niet gedacht, maar nu je het zegt, dat kan inderdaad storend zijn.

En uiteraard de uitgewerkte dingen mengen met simpele vernaculaire dingen van het type "een-puntboog-is-genoeg", zoals dit


Om het nog af te maken allemaal in een rijhuis gepropt, of zelfs een oud herenhuis.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Oei, neogotiek is nu net een reaktie tegen de beginnende massaproduktie, vandaar dat men teruggreep naar het eerlijke ambachtelijke werk van in de tijd van de gilden. Tapverbindingen bijvb. Er werden ook gilden opgericht zoals de Sint-Lukasgilde...

Voor Pugin en Bethune wel. Voor anderen weer niet. De ultieme verdraaiing blijft natuurlijk nog de arts-and-craftsbeweging.

[quote=Jacob Van Artevelde;6678533]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_vernaculaire

Ik vind hiervan geen Nederlandse tegenhanger...

Stijlloze architectuur, voor bijvoorbeeld de woningen van het volk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Waarom zouden die elementen in een kandelaar of luchter aanwezig moeten zijn?

Het moet niet, maar dan geef ik er geen geld aan.
[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wat is er überhaupt banaal aan gesculpteerde bloemen? Zowel de gotische en neogotische architectuur zijn er vol van, waarom dan niet ook de meubels?

Die bloemmotieven zijn typisch voor gebruiksvoorwerpen, vazen , kandelaars en dat is dan het énige met referentie naar neogotiek én d�*n vind ik het banaal.

vb:floraal
http://www.befr.ebay.be/itm/ANCIEN-G...item1c1a202e3f

versus:

archtekturaal:
http://www.ebay.com/itm/French-Gothi...ht_2806wt_1043

Natuurlijk, maar wegens heel andere redenen.

Zijnde?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dus jij zou een huis overladen met meubels, niches in de muren, ...

Ge moogt komen kijken volgend jaar als het af is....
Ik vrees dat het er inderdaad zal uitzien als een winkel. Ik moet mijn verzameling natuurlijk ergens kwijt kunnen, hé.
Men kan veel plaatsen in een kamer als men het symmetrisch doet , dan werkt het niet zo chaotisch.

Een hutsepot aan verschillende stoelen aan tafel wegens gebrek aan een uniforme set.

Ik krijg er bijna een orgasme van!

Dat vind ik nu net interessant. Alleen die vijfde vind ik wat te sober om erbij te passen en de zesde vind ik ook niet ideaal, maar voor de rest dik in orde.
Passend want allemaal in dezelfde stijl.
Anders heeft men zes dubbele eksemplaren wat behoorlijk banaal is.
Een postzegelverzamelaar wil geen zes dezelfde zegels maar de zes verschillende van dezelfde reeks.
Ik heb zo zes stoelen die wél één passende set vormen maar bij allemaal is het snijwerk in de rug net iets anders. Dat heeft een grote meerwaarde vind ik en dat maakt het net interessant.

PS Komt die afbeelding uit de The True Principles?

Om het nog af te maken allemaal in een rijhuis gepropt, of zelfs een oud herenhuis.

En waarom zou dat niet mogen ??

(Neo)gotiek hoort toch niet per se in een kasteel.

En kerkelijke neogotiek in een burgerwoning, een profane woning, zetten vind ik nu net lekker blasfemisch ,dat is nu net de éxtrakick. Ik slaap bijvb op kommuniebanken met een tabernakel als nachttafel waarin de kondooms liggen¨...daar waar ooit de de kelk in heeft gestaan.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge moogt komen kijken volgend jaar als het af is....
Ik vrees dat het er inderdaad zal uitzien als een winkel. Ik moet mijn verzameling natuurlijk ergans kwijt kunnen.
Men kan veel plaatsen in een kamer als men het symmetrisch doet , dan werkt het niet zo chaotisch.

Ahzo.

Dat vind ik nu net interessant. Alleen die vijfde vind ik wat te sober om erbij te passen en de zesde vind ik ook niet ideaal, maar voor de rest dik in orde.
Passend want allemaal in dezelfde stijl.
Anders heeft men zes dubbele eksemplaren wat behoorlijk banaal is.
Een postzegelverzamelaar wil geen zes dezelfde zegels maar de zes verschillende van dezelfde reeks.
Ik heb zo zes stoelen die wél één passende set vormen maar bij allemaal is het snijwerk in de rug net iets anders. Dat heeft een grote meerwaarde vind ik en dat maakt het net interessant.

Verzamelen is natuurlijk wel iets anders dan inrichten. Een inrichter zou misschien in éénzelfde huis de zes types gebruiken, maar dan in verschillende kamers.

PS Komt die afbeelding uit de true principles?

Nee, niet naar mijn weten.

En waarom zou dat niet mogen ??

Ik zeg niet dat het niet mag, maar ik vind het wel esthetisch als architectuur en interieur op elkaar afgestemd zijn. Tenzij het natuurlijk een neogotisch rijhuis is...

(Neo)gotiek hoort toch niet per se in een kasteel.

Nee, een landhuis volstaat.

En kerkelijke neogotiek in een burgerwoning, een profane woning, zetten vind ik nu net lekker blasfemisch ,dat is nu net de éxtrakick. Ik slaap bijvb op kommuniebanken met een tabernakel als nachtkast waar in de kondooms liggen waar ooit de de kelk in heeft gestaan.

Dus nog directer dan wat Pugin bekritiseerde.

De blasfemie, ach, de pastoors begingen die al toen ze het meubilair uit hun kerken verwijderden alvorens die gebouwen wit te wassen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die bloemmotieven zijn typisch voor gebruiksvoorwerpen, vazen , kandelaars en dat is dan het énige met referentie naar neogotiek én d�*n vind ik het banaal.

Veel kans dat het uit een dorpskerk komt, dat stuk met bloemenmotief. Iets dat mogelijk beter tot zijn recht kwam in de oorspronkelijke setting.

Zijnde?

Pugin vond het neppe onproportionele kitsch die vormen uit kerken knipt en plakt. Viollet-le-Duc was uiteraard anticlericaal, en focusde zich eerder op de bouwtechnische minpunten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Verzamelen is natuurlijk wel iets anders dan inrichten. Een inrichter zou misschien in éénzelfde huis de zes types gebruiken, maar dan in verschillende kamers.

Maaar toch zes verschillende die min of meer bij mekaar passen én allemaal neogotisch, d�*t vind ik nu pas visueel aantrekkelijk.
Daar dan een vergelijkende blik laten langsglijden om nog maar te zwijgen van het spelletje wat-vindt-gij-nu-de-mooiste en waarom? Zoiets is dan beslist een esthetisch gespreksonderwerp.

Nee, niet naar mijn weten.

Waar hebt ge dat dan vandaan?

Ik zeg niet dat het niet mag, maar ik vind het wel esthetisch als architectuur en interieur op elkaar afgestemd zijn. Tenzij het natuurlijk een neogotisch rijhuis is...

Dat vind ik in principe ook. Een totaal Gesammtkunstwerk, binnen én buiten op mekaar afgestemd. Maar gij hebt natuurlijk wel gemakkelijk spreken. Het is het helaas geen neogotisch rijhuis, maar ééntje uit de jaren 30 met deuren en een trap in pitchpine.
Maar de neogotische eiken deuren heb ik al, en zes dezelfde!
De neogotische vloer heb ik ook al, en spitsboogramen ook.

Tja, misschien gaan dat daar in vloeken, ik denk het niet.
Maar waarom zich noodgedwongen niet beperken tot het interieur, de buitenkant is toch maar voor de voorbijgangers.
En als men dan van buiten naar binnen komt is het verassingseffekt dan des te groter.

Dus nog directer dan wat Pugin bekritiseerde.

inderdaad! De kritiek die Pugin uitte, d�*t verhef ik nu net mijn norm en liefst nog wat extremer.

De blasfemie, ach, de pastoors begingen die al toen ze het meubilair uit hun kerken verwijderden alvorens die gebouwen wit te wassen.

Ze deden dat helaas ook met gepolychromeerde heiligenbeelden en meubilair.
Dat is geen blasfemie meer, maar je reinste vandalisme.

Veel kans dat het uit een dorpskerk komt, dat stuk met bloemenmotief. Iets dat mogelijk beter tot zijn recht kwam in de oorspronkelijke setting.

Ah neen. Veel eerder komt die andere kandelaar uit een kerk.
Maar waarom moet dat per se in een kerk blijven. In een gewoon huis straalt dat iets exklusief af. In een kerk is dat eerder normaaltjes.
Lekker de dingen uit hun kontekst rukken zodat het in een nieuwe omgeving zijn luister kan tentoonspreiden. Lekker antipugin, z�*lig!

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waar hebt ge dat dan vandaan?

Google, stond geen bron bij. Ik zocht naar wat verschillende stoelen ter illustratie.

Dat vind ik in principe ook. Een totaal Gesammtkunstwerk, binnen én buiten op mekaar afgestemd. Maar gij hebt natuurlijk wel gemakkelijk spreken. Het is het helaas geen neogotisch rijhuis, maar ééntje uit de jaren 30 met deuren en een trap in pitchpine.

Als ik ooit het geld heb, wil ik wel een gesamtkunstwerk neerzetten. Neoromaanse stijlkenmerken verwerken lijkt me echter veel realistischer.

De grote vraag is natuurlijk hoe een computer en een televisie eruit zouden zien in een gotisch gesamtkunstwerk. Steampunkers gebruiken vaak Victoriaanse spiegels als basis, maar voor gotiek is dat niet echt een optie.

Maar waarom zich noodgedwongen niet beperken tot het interieur, de buitenkant is toch maar voor de voorbijgangers.

Het interieur wordt ook bepaald door het exterieur, door de architectuur.

De kritiek die Pugin gaf, d�*t wordt nu net mijn norm en liefst nog wat extremer.

Allez, je gaat je bed overdekken met een ciborium magnum?

Ze deden dat helaas ook met gepolychromeerde heiligenbeelden en meubilair.
Dat is geen blasfemie meer, maar je reinste vandalisme.

Zulke renovaties gebeuren nog steeds. En aan de andere kant zie je ook conservatievere pastoors die hun kerkjes volproppen met beeldjes en meubelstukken van verschillende stijlen.

Maar waarom moet dat per se in een kerk blijven. In een gewoon huis straalt dat iets exklusief af. In een kerk is dat eerder normaaltjes.

Die kandelaar met bloemenmotief straalt in een huis waarschijnlijk eerder kitsch uit, terwijl die tekortkomingen niet opgemerkt zouden worden in een kerk.

Lekker de dingen uit hun kontekst rukken zodat het in een nieuwe omgeving zijn luister kan tentoonspreiden. Lekker antipugin, z�*lig!

Postmodernistische interieurarchitectuur, dus?

[Vrolijk op Vrijdag]

Salisbury.

[Vrolijk op Vrijdag]

Credo

[Vrolijk op Vrijdag]

Veni, veni Emmanuel

[Nar]

Bweik, vieze socialistische kathedralen gebouwd door overheden en vakbonden met belastinggeld van de gewone burger.

[Ill Duce]

Maar ze staan er nu eenmaal. Daarom gaan we die zaken niet slopen. Het is een bewijs van hoe het eraan toe ging in die historische periode.

[Vrolijk op Vrijdag]

Kathedralen werden gefinancierd door de Clerus, maar ook vrije giften in ruil voor aflaatbrieven droegen bij aan de financiering.
Het bouwen van een kathedraal werd gezien als een uiting van geloof op zich, waaraan doorgaans de hele gemeenschap naar vermogen enthousiast meewerkte (velen hielpen vrijwillig mee aan de bouw!).
Het gemeenschapsgevoel was sterk, de stadsbewoners waren ontzettend trots op hun kathedraal en wilden niets liever dan dat hun stad de grootste, mooiste en meest indrukwekkende kathedraal had.
Het spreekt voor zich dat dergelijke complexe en imponerende gebouwen dan ook enkel in de achterlijke middeleeuwen gerealiseerd konden worden.
De hoogst verlichte moderne mens noemt alles wat niet aan zijn persoonlijke vermogen bijdraagt bweik.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Het spreekt voor zich dat dergelijke complexe en imponerende gebouwen dan ook enkel in de achterlijke middeleeuwen gerealiseerd konden worden.
De hoogst verlichte moderne mens noemt alles wat niet aan zijn persoonlijke vermogen bijdraagt bweik.

De praktijk van zijaltaren en kapelletjes gefinancierd door gilden en adel is nog blijven doorleven. In de neoromaanse kerk in mijn dorp werden de zij-altaren door een adellijke familie uit de buurt betaald. Zij investeerden ook in de neogotische versiering van een kapel in de kathedraal van Antwerpen.

[Vrolijk op Vrijdag]

Er zijn gelukkig nog steeds mensen die erg trots zijn op de kathedraal van hun stad.
Rode duivel Toby Alderweireld bijvoorbeeld.
Die liet de OLV kathedraal van Antwerpen zelfs op zijn arm tatoeëren.
Het zou mooi zijn als de hele wereld straks op het WK een close up van die tattoo te zien zou krijgen.

[Nietzsche]

Mensen die dat soort gebouwen willen slopen......

Josef Mengele was een lieverdje vergeleken jullie cultuur barbaren.

[Vrolijk op Vrijdag]

Vlammende Gotiek.
Brussel, Stadhuis.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mensen die dat soort gebouwen willen slopen......

Josef Mengele was een lieverdje vergeleken jullie cultuur barbaren.

Neolibs.

Je bent daar niks mee. Ancaps en neolibs. Op de trein ermee.