VDAB Kortrijk organizeert kursus Westvlaams voor anderstaligen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of beide, want het éne sluit het andere niet uit.
Het is afhankelijk welke definitie men hanteert.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dialect#Taal_vs._dialect

Edoch: http://de.wikipedia.org/wiki/Dialekt...3.A4ndlichkeit

Uiteindelijk een kwestie van konventie lijkt het mij....
Een konventie die uiteraard geschiedkundig werd bepaald.
Denken we maar aan de geopolitieke gril van de geschiedenis waardoor Luxemburg onafhankelijk werd en daardoor het Luxemburgs ineens de status kreeg van taal.

²

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef me dan eens een reden waarom locale tv dat niet zou doen? Regionale zenders moeten het nu eenmaal hebben van die plaatselijke verankering.

Gij gaat blijkbaar ervan uit dat de beleidsmakers van de regionale TV in de Vlaanders een marketingonderzoek deden naar de behoeftes van, of wenselijkheid door, het publiek van dialektprogramma's. Ik betwijfel dat echter.

Het zou best wel eens kunnen dat de bazen van die TV stations, en zij niet alleen, dialekt associëren met een lage sociale status en gebrek aan opleiding en beschaving.
Toch vinden velen het spijtig dat het dialekt zou verdwijnen, maar diezelfden spreken het niet tegen hun kinderen. De anderen moeten er maar voor zorgen dat het dialekt niet verdwijnt. Dat is dus een zeer ambivalente positie.
En zodoende kom ik ertoe de vraag te stellen of er voor de regionale TV zenders geen 'opvoedkundige taak' is weggelegd om het verdwijnen van de dialekten de pas af te snijden voor het te laat is. (Een beperkt aantal) uitzendingen in het dialekt verplicht maken dus. Een soort tegenbeweging te vergelijken met de opvoedkundige taak van de staatsomroepen.

En dat betekent dus politieke beslissingen nemen tot zelfs het (her)invoeren van het dialekt op school. Want één ding is duidelijk: �*ls men de dialekten wil redden, d�*n dringen zich dergelijke maatregelen zich absoluut op.
Maar misschien wil men dat niet? Mijn punt is: men moet weten wat men wil en daaruit dan de passende beleidsmatige konsekwenties trekken.

Maar ik maak me geen illusies: het redden van de dialekten zal nooit de politieke agenda halen.
Het redden van het Nederlands te Brussel haalt zelfs niet eens de politieke agenda, zelfs niet bij zg. Vlaams-nationale partijen....
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954
Ach, deze wereld wordt geregeerd door kultuurbarbaren.

„Jede Region liebt ihren Dialekt, sei er doch eigentlich das Element, in welchem diese Seele ihren Atem schöpfe.“
(Johann Wolfgang von Goethe, maar dat is echter lang geleden....)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het zou best wel eens kunnen dat de bazen van die TV stations, en zij niet alleen, dialekt associëren met een lage sociale status en gebrek aan opleiding en beschaving.

Dan heeft Doomy ongelijk met zijn bewering dat dialect in West-Vlaanderen een herleving kent en dat het als normaal en noodzakelijk wordt gezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar misschien wil men dat niet? Mijn punt is: men moet weten wat men wil en daaruit dan de passende beleidsmatige konsekwenties trekken.

Maar ik maak me geen illusies: het redden van de dialekten zal nooit de politieke agenda halen.

Hoe kan je nu dialecten redden? Door dialect op school in te voeren? Welk dialect dan? Neem nu de Kortrijkse scholen. Welk dialect moeten ze invoeren? Het vroegere stadsdialect? Of dat van de rand? Dat van Heule? Dat van Bissegem?

Hoe zou dat concreet moeten gaan? Hoe ga je dan om met gezinnen die dat bepaald dialect niet spreken, maar een ander? Stel dat we het Kortrijks stadsdialect invoeren, wat moeten kinderen dan doen die Bissegems praten?

Dialecten kunnen alleen overleven door de sprekers: die moeten het van generatie op generatie doorgeven.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe zou dat concreet moeten gaan? Hoe ga je dan om met gezinnen die dat bepaald dialect niet spreken, maar een ander? Stel dat we het Kortrijks stadsdialect invoeren, wat moeten kinderen dan doen die Bissegems praten?

Wel die spreken dan Bissegems het verschil met Kortrijks is uiterst verwaarloosbaar. Uw opmerking getuigt derhalve van een anti-instelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dialecten kunnen alleen overleven door de sprekers: die moeten het van generatie op generatie doorgeven.

Ge onderschat de overheersende rol van de taalpolitiek terzake; het beleid heeft er mooi voor gezorgd dat ze het niet doen.
Het ABN-kaartje op de speelplaats ed., weet ge nog wel? Bestaat dat nu nog trouwens? Dat heeft allemaal de dialekten in het verdomkoekje geduwd en een negatieve perceptie gewekt.

Een omgekeerde politiek zou natuurlijk ook kunnen.
Maar ach, het dialektkalf is verdronken in een put van pseudointellektueel snobisme. En dat laatste, dat is de ware reden waarom mensen het niet meer doorgeven aan hun kinderen, niet een liefde voor het Standaardnederlands, maar materialistische overwegingen van sociale status en aanzien.
Eingenlijk net dezelfde reden waarom Vlamingen te Brussel hun kinderen naar de Franstalige scholen stuurden en nog steeds sturen.
En het spijtige en ironische daarbij is dat dat allemaal verpakt wordt met de beste motieven, men wil toch het béste voor zijn kinderen, nietwaar.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft Doomy ongelijk met zijn bewering dat dialect in West-Vlaanderen een herleving kent en dat het als normaal en noodzakelijk wordt gezien.

Ik vrees dat Doomy zijn wensen voor werkelijkheid neemt, alhoewel, die VDAB-kursussen zijn toch wel een opmerkelijk fenomeen op zich.
Ge beweert dan wel dat dat geen succes is, maar het is wel een vorm van erkenning dat bijdraagt tot het plaatsen van dialekten in een minder ongunstig daglicht. Helaas, too little, too late.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge onderschat de overheersende rol van de taalpolitiek terzake; het beleid heeft er mooi voor gezorgd dat ze het niet doen.
Het ABN-kaartje op de speelplaats ed., weet ge nog wel? Bestaat dat nu nog trouwens? Dat heeft allemaal de dialekten in het verdomkoekje geduwd en een negatieve perceptie gewekt.

Kijk, wat is het nu eigenlijk...

Als ik de ene stem mag geloven, dan vinden mensen dialect positief. Er is sprake van een opleving; er wordt meer en meer dialect gesproken; mensen vinden het enig; enzovoort.

Aan de andere kant lees ik nu bij u dat schijnbaar een groot deel van de bevolking met een negatieve beeldvorming over het dialect rondloopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar ach, het dialektkalf is verdronken in een put van pseudointellektueel snobisme. En dat laatste, dat is de ware reden waarom mensen het niet meer doorgeven aan hun kinderen, niet een liefde voor het Standaardnederlands, maar materialistische overwegingen van sociale status en aanzien.
Eingenlijk net dezelfde reden waarom Vlamingen te Brussel hun kinderen naar de Franstalige scholen stuurden en nog steeds sturen.
En het spijtige en ironische daarbij is dat dat allemaal verpakt wordt met de beste motieven, men wil toch het béste voor zijn kinderen, nietwaar.....

Alleen klopt het niet: in Vlaanderen wordt niet van dialect op standaardtaal overgeschakeld. Schijnbaar kleeft er toch geen negatieve connotatie aan een regionale tongval, want dialect werd ingeruild voor regiolect en tussentaal. Alle twee in meer of mindere mate zwaar beïnvloed door streekgebonden taaleigenheden.

Was het trouwens maar waar dat ze op AN hadden overgeschakeld...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, wat is het nu eigenlijk...

Als ik de ene stem mag geloven, dan vinden mensen dialect positief. Er is sprake van een opleving; er wordt meer en meer dialect gesproken; mensen vinden het enig; enzovoort.

Aan de andere kant lees ik nu bij u dat schijnbaar een groot deel van de bevolking met een negatieve beeldvorming over het dialect rondloopt.

En wat denk ge nu zelf, Jan ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor de VDAB van Kortrijk is het duidelijk : Westvlams is e toale ! En dus organizeert ze een kursus Westvlaams voor anderstaligen.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131002_00771048

Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren.
http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...4722752416.htm

Het mag duidelijk zijn dat men in West-Vlaanderen vindt dat Westvlaams een andere taal is dan het Nederlands. Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven. In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend. Waarom blijven de Belgische en Vlaamse overheid dit dan tegenhouden in West-Vlaanderen? Omdat het voor zowel belgicisten als flamiganten niet politiek korrekt is om te erkennen dat Westvlaams een volwaardige streektaal is, en geen dialekt van het Nederlands?

Moa Ven Toh!
http://www.youtube.com/watch?v=K6ndJz6ohz8

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En wat denk ge nu zelf, Jan ?

Als je het taalgebruik van de Vlamingen observeert, merk je dat ze een regionale tongval niet problematisch vinden. AN wordt in Vlaanderen eerder met een negatief gevoel beladen, als zijnde een onnatuurlijke, onechte, vreemde, houterige boekentaal. Dat is de tragiek van de Vlaming - en waar van Doomy een mooi voorbeeld van is - die schrik heeft van de eigen cultuurtaal en die uit onkunde en onvrede negatief benadert.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen klopt het niet: in Vlaanderen wordt niet van dialect op standaardtaal overgeschakeld. Schijnbaar kleeft er toch geen negatieve connotatie aan een regionale tongval, want dialect werd ingeruild voor regiolect en tussentaal. Alle twee in meer of mindere mate zwaar beïnvloed door streekgebonden taaleigenheden.

Vanuit de perceptie van de dialektspreker brengt ge hier slechts een kleine nuance aan.
Op een schaal van 1 tot 10 waarbij dialekt een waarde 0 heeft en AN een waarde 10, geef ik tussentaal een waarde 9. Tussentaal staat echt niet tussen beide op 5.
Waar zei ik ook alweer dat tussentaal zijn naam gestolen heeft?

Was het trouwens maar waar dat ze op AN hadden overgeschakeld...

Geduld, dat komt nog wel. Binnen niet eens honderd jaar zal men tussentaal dialekt noemen. Jongeren doen dat nu reeds meen ik te horen.
Men zal niet meer weten hoe dialekt precies klonk, tenzij men in de geluidsarchieven duikt.
(In het Duitse taalgebied heeft zich die betekenisverschuiving reeds voorgedaan. Mundart en Dialekt zijn synoniemen geworden, terwijl vroeger Mundart eigenlijk accent betekende. Indien men nu in Duitsland spreekt met een accent, maar desondanks Hoogduits, wordt dat verkeerdelijk betiteld als dialekt.)

[Everytime]

En daarna zal het de beurt aan Antwaarps zijn :
http://www.youtube.com/watch?v=xCUef_NmcP4

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vanuit de perceptie van de dialektspreker brengt ge hier slechts een kleine nuance aan.
Op een schaal van 1 tot 10 waarbij dialekt een waarde 0 heeft en AN een waarde 10, geef ik tussentaal een waarde 9. Tussentaal staat echt niet tussen beide op 5.
Waar zei ik ook alweer dat tussentaal zijn naam gestolen heeft?

"De" tussentaal bestaat niet. Er bestaan evenveel tussentalen als er sprekers zijn. Bijgevolg kunt u slechts beperkt oordelen. Bij de ene persoon zal de tussentaal nauwer aansluiten bij het dialect dan bij het AN, terwijl dat bij een ander omgekeerd zal zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De" tussentaal bestaat niet. Er bestaan evenveel tussentalen als er sprekers zijn. Bijgevolg kunt u slechts beperkt oordelen. Bij de ene persoon zal de tussentaal nauwer aansluiten bij het dialect dan bij het AN, terwijl dat bij een ander omgekeerd zal zijn.

Weeral een kleine nuance in het licht van wat ik stelde. Maar mis mijn edit niet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En daarna zal het de beurt aan Antwaarps zijn :
http://www.youtube.com/watch?v=xCUef_NmcP4

IK vermoed dat zich in Brabant destijds een sterk gestandaardiseerde taal zich aan het ontwikkelen was. Mijn moedertaal is die van Neerijse. Afstand tot Antwerpen:60 km, en ach, plusminus hetzelfde... eigenlijk worden gewoon sommige de tweeklanken een beetje anders uitgesproken...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je het taalgebruik van de Vlamingen observeert, merk je dat ze een regionale tongval niet problematisch vinden. AN wordt in Vlaanderen eerder met een negatief gevoel beladen, als zijnde een onnatuurlijke, onechte, vreemde, houterige boekentaal. Dat is de tragiek van de Vlaming - en waar van Doomy een mooi voorbeeld van is - die schrik heeft van de eigen cultuurtaal en die uit onkunde en onvrede negatief benadert.

1. Men moet een onderscheid maken welke generatie Vlamingen men observeert.

2. Ge hebt het over een regionale tongval versus AN. Het ging echter over dialekt versus AN. En als ik hier dialekt spreek heb ik echt het gevoel dat ik tegen de stroom moet inroeien. Dat vraagt echt wel moed en is niet zo vanzelfsprekend.

3. Hetzelfde hebt gij mij ook reeds verweten. Maar heb geen schrik van mijn eigen kultuurtaal en ben niet onkundig op dat vlak.
Onvrede? Ja! Over het verloren gaan van een eeuwenoud immaterieel kultureel patrimonium, d�*t natuurlijk wel.

4. Maar waarom stelt ge niet dat Doomy ergens een punt heeft in de plaats van met hem in de clinch te gaan? Gij als taalminnaar spreekt toch ook dialekt met uw kinderen. Bij U is het zoals bij mij geen of/of keuze maar een en/en keuze.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"De" tussentaal bestaat niet. Er bestaan evenveel tussentalen als er sprekers zijn. Bijgevolg kunt u slechts beperkt oordelen. Bij de ene persoon zal de tussentaal nauwer aansluiten bij het dialect dan bij het AN, terwijl dat bij een ander omgekeerd zal zijn.

Neen, eigenlijk niet, wat tussentaal is, is vrij duidelijk omschreven:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki

Wat de uitspraak en de woordenschat betreft, wijkt tussentaal eigenlijk maar relatief weinig af van de Belgische variant van de Nederlandse standaardtaal. Wel worden de ij, ui en in mindere mate de ou meestal niet als diftongen, maar als lange monoftongen uitgesproken. Er zijn vooral veel afwijkingen op het gebied van de morfologie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal#Kenmerken

http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nl...lt.asp?fid=504

Kortom: AN met een paar eigenaardigheden. En uiteraard regionaal wat gekleurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

4. Maar waarom stelt ge niet dat Doomy ergens een punt heeft in de plaats van met hem in de clinch te gaan? Gij als taalminnaar spreekt toch ook dialekt met uw kinderen. Bij U is het zoals bij mij geen of/of keuze maar een en/en keuze.

Omdat hij een tegenstelling creëert die er geen is, nl. zijn verbeten aanval op onze standaardtaal uit een misbegrepen liefde voor het dialect.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat hij een tegenstelling creëert die er geen is, nl. zijn verbeten aanval op onze standaardtaal uit een misbegrepen liefde voor het dialect.

Waar valt hij de standaardtaal aan?