De grote Identiteitsdiskussie. - Pagina 4

djimi · 11 december 2013, 03:01

Wij zijn al bijeen, zotte kadullen, zotte kadullen, ...

Thuleander · 11 december 2013, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Indien de living gedweild/de garage opgeruimd/een cake gebakken/schoenen gekocht etc. daar een foto van trekken en op Facebook zetten met als commentaar "de living gedweild"/"de garage opgeruimd"/"een cake gebakken"/"schoenen gekocht" etc.

Een depressie nabij zijn als die foto na een kwartier nog door geen enkele van hun 'vrienden' geliked is.

six · 11 december 2013, 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een depressie nabij zijn als die foto na een kwartier nog door geen enkele van hun 'vrienden' geliked is.

Kom jij mee rondtrekken op Svalbard in juli?

Bad Attila · 11 december 2013, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kijkt u dan aan tegen "uw" identiteit?

Goed, dank u!

Voor het overigel: veel te ingewikkeld om erop te antwoorden. Ik ben wie ik ben, en ik voel mij zoals ik ben.

Jacob Van Artevelde · 12 december 2013, 22:14

http://nos.nl/artikel/64608-maxima-d...taat-niet.html

en

http://www.schooltv.nl/eigenwijzer/p...se-identiteit/

waaruit:

Er is lang gezocht naar wat Nederland typisch Nederland maakt. Vaak worden genoemd: vrijheid van meningsuiting en levensovertuiging, individuele zelfbeschikking, solidariteit, actief burgerschap en respect voor wetten en democratie. Maar dat is niet uniek voor Nederland, dat geldt ook voor andere landen. Wat wel uniek is, is de taal. Dat is dan ook ‘het cement’ van de samenleving. Veel andere manieren en gewoontes die we typisch Nederlands vinden zijn gekoppeld aan de omgeving en die veranderen continu.

Jan van den Berghe · 12 december 2013, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat wel uniek is, is de taal. Dat is dan ook ‘het cement’ van de samenleving. Veel andere manieren en gewoontes die we typisch Nederlands vinden zijn gekoppeld aan de omgeving en die veranderen continu.

De Fransen denken net hetzelfde: onze taal is het cement van de Franse maatschappij.

Jacob Van Artevelde · 12 december 2013, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Fransen denken net hetzelfde: onze taal is het cement van de Franse maatschappij.

Uit welke tekst blijkt dat...?

Jan van den Berghe · 12 december 2013, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uit welke tekst blijkt dat...?

Wat bedoelt u? Moet er dan een of andere tekst zijn opdat een dergelijke opvatting gemeengoed wordt onder een volk?

Jacob Van Artevelde · 12 december 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u? Moet er dan een of andere tekst zijn opdat een dergelijke opvatting gemeengoed wordt onder een volk?

IK vroeg of ge een tekst in gedachten had waaruit dat blijkt.
Een bron, waar hebt ge dat gelezen?
Of waar hebt ge dat vandaan dat die opvatting gemeengoed is bij de Fransen.

Jan van den Berghe · 12 december 2013, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK vroeg of ge een tekst in gedachten had waaruit dat blijkt.
Een bron, waar hebt ge dat gelezen?
Of waar hebt ge dat vandaan dat die opvatting gemeengoed is bij de Fransen.

Van de Fransen zelf.

Jacob Van Artevelde · 12 december 2013, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van de Fransen zelf.

Fransen die ge gesproken hebt, of hebt ge tekstbronnen in gedachten...?
Ge zijt, wel karig met uw woorden hé, Jan....

Jan van den Berghe · 12 december 2013, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Fransen die ge gesproken hebt, of hebt ge tekstbronnen in gedachten...?
Ge zijt, wel karig met uw woorden hé, Jan....

Eerste hand: Fransen waarmee ik inderdaad meermaals heb gesproken. Niet echt verwonderlijk ook dat het in de Franse grondwet ook staat: "La langue de la République est le français". Het is de hoeksteen van de Franse natie.

Jacob Van Artevelde · 12 december 2013, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste hand: Fransen waarmee ik inderdaad meermaals heb gesproken. Niet echt verwonderlijk ook dat het in de Franse grondwet ook staat: "La langue de la République est le français". Het is de hoeksteen van de Franse natie.

En hoe zit dat in Nederland?

Uit: http://www.denederlandsegrondwet.nl/...r/viivckl8ibxx

Anders dan in veel landen van de EU (onder meer Finland, Frankrijk, Oostenrijk, Tsjechië en Zweden) bevat de Nederlandse Grondwet geen artikel waarin de positie van de taal is vastgelegd. In september 2010 diende de regering een voorstel in dat dit moet regelen. Aan dit artikel wordt ook een bepaling over het Fries toegevoegd.

Doel van het wetsvoorstel is waarborgen dat burgers altijd met de Nederlandse taal terecht kunnen bij de overheid. Verder krijgt de overheid een zorgplicht voor de taal opgelegd. Vastgelegd wordt dat Nederlands de hoofdtaal is en dat daarnaast andere talen, zoals het Fries, een gewaarborgde positie kunnen hebben. In voorbereiding is een soortgelijke regeling voor het gebruik van het Papiaments op Bonaire en het Engels op Sint Eustatius en Saba.

Het wetsvoorstel is op 27 septemer 2010 ingediend.

Maxima heeft dus gelijk.

De Nederlanders zouden best op taalvlak een voorbeeld mogen nemen aan de Fransen. Dat zeggen de Fransen van de Cercle Richelieu Senghor trouwens zelf:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cercle Richelieu Senghor

C’est toute la problématique de l’intégration linguistique des populations immigrées - une des caractéristiques fortes de l’Europe dans ses évolutions actuelles - qui est ici visée. Car il ne faut pas croire qu’on intégrera ces populations dans la langue globale ; et les pays qui sont les plus réticents (terughoudend) �* l’égard d’une politique linguistique publique, je pense par exemple aux Pays-Bas, qui sont d’ailleurs les plus réticents �* l’égard de toute forme de politique culturelle portée par l'Etat, ces pays se sont aperçus que s’ils n’intégraient pas les populations immigrées dans leurs langues nationales, ils risquaient d’avoir des problèmes de cohésion sociale, dont hélas l’assassinat d’un Théo van Gogh aux Pays-Bas fournit une tragique illustration.. Par conséquent, le thème de la langue peut revenir sur le devant de la scène sous la simple pression des flux migratoires.

Jacob Van Artevelde · 13 december 2013, 00:29

En uit de webstek van de francofielenclub Cercle Richelieu Senghor, de volgende 5 passages die dat illustreren:

1.
http://www.cercle-richelieu-senghor....francaise.html
waaruit:

La politique de la langue française repose en effet sur un postulat, et ce postulat c'est que de tous les liens que nouent les hommes dans la cité, le lien de la langue est le plus fort, bien que le moins visible, parce que c’est lui qui fonde le sentiment d’appartenance �* une communauté.
Et sans doute ce lien est-il plus fort qu’ailleurs en France, où la langue a été, comme on sait, l'instrument de l’unité politique, de l’unification politique, le ciment de l’Etat-nation, de sorte que la langue (avec l’attachement au territoire qui fonde l’exercice de la citoyenneté - je pense ici au droit de sol) reste sans doute aujourd’hui un des deux principaux éléments constitutifs de l’identité nationale.

La question des langues ne se pose pas simplement �* l’intérieur des institutions européennes, parce qu’un idiome national n’est pas simplement un outil de communication, c’est aussi un marqueur d’identité et l’expression privilégiée d’une culture, et donc c’est une question qui revêt un caractère absolument crucial pour la construction de l’Europe.

2. http://www.cercle-richelieu-senghor....francaise.html
waaruit:

La politique de la langue française repose en effet sur un postulat, et ce postulat c'est que de tous les liens que nouent les hommes dans la cité, le lien de la langue est le plus fort, bien que le moins visible, parce que c’est lui qui fonde le sentiment d’appartenance �* une communauté.
Et sans doute ce lien est-il plus fort qu’ailleurs en France, où la langue a été, comme on sait, l'instrument de l’unité politique, de l’unification politique, le ciment de l’Etat-nation, de sorte que la langue (avec l’attachement au territoire qui fonde l’exercice de la citoyenneté - je pense ici au droit de sol) reste sans doute aujourd’hui un des deux principaux éléments constitutifs de l’identité nationale.

La question des langues ne se pose pas simplement �* l’intérieur des institutions européennes, parce qu’un idiome national n’est pas simplement un outil de communication, c’est aussi un marqueur d’identité et l’expression privilégiée d’une culture, et donc c’est une question qui revêt un caractère absolument crucial pour la construction de l’Europe.

3. http://www.cercle-richelieu-senghor....lisationq.html
waaruit:

Après avoir été la langue des cours et celle de la révolution, la langue de l'héritage et celle des droits de l'homme, le français est devenu, en quelques décennies, le ciment de l'un des réseaux importants de la planète, la Francophonie.

La francophonie désigne �* la fois le fait de parler le français, l'ensemble de ceux qui le parlent, les institutions créées �* ce propos, et la forme d'esprit qu'engendre la pratique collective du français.

4. http://www.cercle-richelieu-senghor....-bucarest.html
waaruit:

Première idée-force : la langue française est au fondement de notre communauté, elle en est aujourd’hui le ciment.
Sachons donc préserver et faire fructifier ce qui fait �* la fois notre raison d’être et d’agir !

5. http://www.cercle-richelieu-senghor....r-a-dakar.html
waaruit:

L’après-midi montrera le rôle fondateur de Senghor dans création de la Francophonie, dans la construction de cette entité culturelle et politique dans laquelle se retrouvent, en union fraternelle, des pays du Nord et du Sud, dans le respect de leurs différences, et dont notre langue commune constitue le ciment.

Jan van den Berghe · 13 december 2013, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

[i]Anders dan in veel landen van de EU (onder meer Finland, Frankrijk, Oostenrijk, Tsjechië en Zweden) bevat de Nederlandse Grondwet geen artikel waarin de positie van de taal is vastgelegd.

Heel typisch voor veel Nederlanders: blijkbaar bestaat België niet.

Adrian M · 13 december 2013, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En hoe zit dat in Nederland?

Uit: http://www.denederlandsegrondwet.nl/...r/viivckl8ibxx

Anders dan in veel landen van de EU (onder meer Finland, Frankrijk, Oostenrijk, Tsjechië en Zweden) bevat de Nederlandse Grondwet geen artikel waarin de positie van de taal is vastgelegd. In september 2010 diende de regering een voorstel in dat dit moet regelen. Aan dit artikel wordt ook een bepaling over het Fries toegevoegd.

Doel van het wetsvoorstel is waarborgen dat burgers altijd met de Nederlandse taal terecht kunnen bij de overheid. Verder krijgt de overheid een zorgplicht voor de taal opgelegd. Vastgelegd wordt dat Nederlands de hoofdtaal is en dat daarnaast andere talen, zoals het Fries, een gewaarborgde positie kunnen hebben. In voorbereiding is een soortgelijke regeling voor het gebruik van het Papiaments op Bonaire en het Engels op Sint Eustatius en Saba.

Het wetsvoorstel is op 27 septemer 2010 ingediend.

Maxima heeft dus gelijk.

De Nederlanders zouden best op taalvlak een voorbeeld mogen nemen aan de Fransen. Dat zeggen de Fransen van de Cercle Richelieu Senghor trouwens zelf:

Als we in Nederland al die tijd zonder gekund hebben zie ik eerlijk gezegd niet het nut ervan in daar tijd en geld aan te spenderen
Hooguit dan voor de andere talen binnen het koninkrijk

Adrian M · 13 december 2013, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel typisch voor veel Nederlanders: blijkbaar bestaat België niet.

In dit geval inderdaad niet daar dit een Nederlandse staatsaangelegenheid is.

Jacob Van Artevelde · 13 december 2013, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als we in Nederland al die tijd zonder gekund hebben zie ik eerlijk gezegd niet het nut ervan in daar tijd en geld aan te spenderen
Hooguit dan voor de andere talen binnen het koninkrijk

En het is precies dat, daar het nut niet van inzien, dat nu net kenschetsend is voor de houding van de Nederlandstalige ten opzichte van zijn taal.

En dat in een o zo groot kontrast met de Francité die daar wel het nut van inziet.

De tekst van Cercle Richelieu Senghor in #74 niet gelezen?

Adrian M · 13 december 2013, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En het is precies dat, daar het nut niet van inzien, dat nu net kenschetsend is voor de houding van de Nederlandstalige ten opzichte van zijn taal.

En dat in een o zo groot kontrast met de Francité die daar wel het nut van inziet.

De tekst van Cercle Richelieu Senghor in #74 niet gelezen?

Als het tot dusver gewerkt heeft, wat moet slechts een regeltje in de grondwet er daadwerkelijk nog aan toevoegen dan?

11 december 2013, 02:59	#61
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.195	. __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! Laatst gewijzigd door djimi : 11 december 2013 om 03:02.

11 december 2013, 03:01	#62
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.195	Wij zijn al bijeen, zotte kadullen, zotte kadullen, ... __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

12 december 2013, 22:14	#66
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	De Nederlandse identiteit bestaat niet aldus de koningin. http://nos.nl/artikel/64608-maxima-d...taat-niet.html en http://www.schooltv.nl/eigenwijzer/p...se-identiteit/ waaruit: Er is lang gezocht naar wat Nederland typisch Nederland maakt. Vaak worden genoemd: vrijheid van meningsuiting en levensovertuiging, individuele zelfbeschikking, solidariteit, actief burgerschap en respect voor wetten en democratie. Maar dat is niet uniek voor Nederland, dat geldt ook voor andere landen. Wat wel uniek is, is de taal. Dat is dan ook ‘het cement’ van de samenleving. Veel andere manieren en gewoontes die we typisch Nederlands vinden zijn gekoppeld aan de omgeving en die veranderen continu. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 december 2013 om 22:17.

13 december 2013, 00:29	#75
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	De Franse taal is het cement van de Franse maatschappij. En uit de webstek van de francofielenclub Cercle Richelieu Senghor, de volgende 5 passages die dat illustreren: 1. http://www.cercle-richelieu-senghor....francaise.html waaruit: La politique de la langue française repose en effet sur un postulat, et ce postulat c'est que de tous les liens que nouent les hommes dans la cité, le lien de la langue est le plus fort, bien que le moins visible, parce que c’est lui qui fonde le sentiment d’appartenance �* une communauté. Et sans doute ce lien est-il plus fort qu’ailleurs en France, où la langue a été, comme on sait, l'instrument de l’unité politique, de l’unification politique, le ciment de l’Etat-nation, de sorte que la langue (avec l’attachement au territoire qui fonde l’exercice de la citoyenneté - je pense ici au droit de sol) reste sans doute aujourd’hui un des deux principaux éléments constitutifs de l’identité nationale. La question des langues ne se pose pas simplement �* l’intérieur des institutions européennes, parce qu’un idiome national n’est pas simplement un outil de communication, c’est aussi un marqueur d’identité et l’expression privilégiée d’une culture, et donc c’est une question qui revêt un caractère absolument crucial pour la construction de l’Europe. 2. http://www.cercle-richelieu-senghor....francaise.html waaruit: La politique de la langue française repose en effet sur un postulat, et ce postulat c'est que de tous les liens que nouent les hommes dans la cité, le lien de la langue est le plus fort, bien que le moins visible, parce que c’est lui qui fonde le sentiment d’appartenance �* une communauté. Et sans doute ce lien est-il plus fort qu’ailleurs en France, où la langue a été, comme on sait, l'instrument de l’unité politique, de l’unification politique, le ciment de l’Etat-nation, de sorte que la langue (avec l’attachement au territoire qui fonde l’exercice de la citoyenneté - je pense ici au droit de sol) reste sans doute aujourd’hui un des deux principaux éléments constitutifs de l’identité nationale. La question des langues ne se pose pas simplement �* l’intérieur des institutions européennes, parce qu’un idiome national n’est pas simplement un outil de communication, c’est aussi un marqueur d’identité et l’expression privilégiée d’une culture, et donc c’est une question qui revêt un caractère absolument crucial pour la construction de l’Europe. 3. http://www.cercle-richelieu-senghor....lisationq.html waaruit: Après avoir été la langue des cours et celle de la révolution, la langue de l'héritage et celle des droits de l'homme, le français est devenu, en quelques décennies, le ciment de l'un des réseaux importants de la planète, la Francophonie. La francophonie désigne �* la fois le fait de parler le français, l'ensemble de ceux qui le parlent, les institutions créées �* ce propos, et la forme d'esprit qu'engendre la pratique collective du français. 4. http://www.cercle-richelieu-senghor....-bucarest.html waaruit: Première idée-force : la langue française est au fondement de notre communauté, elle en est aujourd’hui le ciment. Sachons donc préserver et faire fructifier ce qui fait �* la fois notre raison d’être et d’agir ! 5. http://www.cercle-richelieu-senghor....r-a-dakar.html waaruit: L’après-midi montrera le rôle fondateur de Senghor dans création de la Francophonie, dans la construction de cette entité culturelle et politique dans laquelle se retrouvent, en union fraternelle, des pays du Nord et du Sud, dans le respect de leurs différences, et dont notre langue commune constitue le ciment. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 13 december 2013 om 00:41.