Vlaamse jeugd worstelt met multiculturaliteit

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vraag dan eens aan een moslim of de koran voor interpretatie vatbaar is.
De islam kent geen exegese.
En dat is één van de grote problemen natuurlijk.

heb ik al gevraagd. het antwoord is dat er wel interpretatie mogelijk. Zeker als je het hebt over hun dochter die geen hoofddoek draagt, over die sigaret die ze aan het roken zijn of die curryworst die ze aan het eten zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zou u het aanvaarden als u verneemt dat uw buren Walen zijn?

Links van mij zijn de buren een Marokkaans koppel met kinderen, daarnaast woont een koppel uit Frankrijk - zouden het nu Walen zijn ik zou het verschil niet eens merken.
Er is hier nog nooit een kwaad woord gesproken, integendeel, we gedragen ons als normale mensen.

Ik denk dat de haat en nijd vooral vanuit uzelf komt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Serafijn

Als de enquête representatief was (en dat zal wel anders zou het niet gepubliceerd worden), dan mag je heus wel de resultaten projecteren op de hele groep waaruit je een steekproef genomen hebt.

Als je slechts 10 mensen ondervraagt is de kans heel groot dat dit geen goed beeld schetst van de realiteit. Met 100 of meer is die kans al een stuk groter, en met 500 mensen kun je echt wel spreken van een representatief onderzoek (als er maar rekening gehouden is met bvb een 50-50 verdeling jongens/meisjes etc).

Dit soort enquêtes zijn helemaal niet representatief en betekenen helemaal niets. Maak dan een echte peiling in alle Vlaamse scholen : dat zal representatief zijn!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze maakt zich zorgen voor niets. Multiculturele samenleving is een realiteit die nooit zal verdwijnen, laten we realist zijn. Kortom, als een deel van de Vlaamse jeugd daarmee een probleem heeft, pech voor hen maar dat zal niets veranderen.

lees aub eens dat artikel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Links van mij zijn de buren een Marokkaans koppel met kinderen, daarnaast woont een koppel uit Frankrijk - zouden het nu Walen zijn ik zou het verschil niet eens merken.
Er is hier nog nooit een kwaad woord gesproken, integendeel, we gedragen ons als normale mensen.

Ik denk dat de haat en nijd vooral vanuit uzelf komt.

Voil�*, perfect! U accepteert dus zonder probleem dat anderstaligen in uw gemeente/stad leven!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Positief zijn zeker de vele pitta-zaken, de algemene voedingzaken die tot 21u open zijn en ook op zondag.

Of dat nu echt zo positief is weet ik niet, ik denk dat Belgen heus wel zelf pitta-zaken kunnen runnen.
Dat winkels zich aan sluitingsuren moeten houden is wettelijk vastgelegd.
Dat sommigen dat niet moeten is dus discriminatie,

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voil�*, perfect! U accepteert dus zonder probleem dat anderstaligen in uw gemeente/stad leven!

Ja, en toch ben ik Vlaams-Nationalist.

Straf he, ik ben het toonbeeld van verdraagzaamheid en blijkbaar van blinde haat tegelijkertijd.

[eurobug]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Niet alleen de Vlaamse jonge mensen denken daar zo over dacht ik.

Inderdaad, maar normaal is jong=links, en wordt men bij het ouder worden pas wat rechtser. De beleidsvoerders vallen nu van hun stoel dat veel jongeren nu ook al redelijk rechts denken, om het in termen links/rechts te houden. Maar wat wil je, als je daar dagdagelijks tussenzit als jongere. En niemand heeft het hier over de Nederlanders op school, of over de zwarte die ook bij de basketploeg zit en perfect nederlands praat. Iedereen weet waarover het wel gaat, een niet-geintegreerde, agressieve bende godsdienstfanaten die je na een tijdje uit ervaring beter gewoon uit de weg gaat ipv. er nog tijd aan te verspillen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb ik al gevraagd. het antwoord is dat er wel interpretatie mogelijk. Zeker als je het hebt over hun dochter die geen hoofddoek draagt, over die sigaret die ze aan het roken zijn of die curryworst die ze aan het eten zijn.

Alleen over dingen die niet als dusdanig in de koran staan dan.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En toch is multiculturaliteit een pluspunt. Ik heb jaren in Schaerbeek gewoond, omringd door Arabieren en ik heb nooit problemen met hen gehad. Waar ik nu woon, leven Zwart-Afrikanen boven mij en ik heb ook nooit problemen met hen gehad. Die menging van verschillende culturen, talen in eenzelfde land heb ik juist zeer graag.
Die bekrompen Vlamingen, die ze ondervroegen, dromen misschien van een Vlaanderen waarin geen enkele Franstalig of vreemdeling leeft maar dat is gewoon een utopie. Het zijn Vlamingen die op zichzelf geplooid zijn, die schrikken als ze een andere taal dan het Nederlands in Vlaanderen horen......................zelfs als men het maar over toeristen heeft. Men zou hen moeten leren meer open te zijn.

Of je zelf een vrouw bent weet ik niet maar zag je daar in je arabieren buurt veel vrouwen met rokjes? Leuke klerenwinkels, boekenwinkels, cultuur allerhande?

Het gaat natuurlijk allemaal makkelijker als jij je aanpast aan hen, die multicultuur is trouwens ook een leugen, we hebben maar echt problemen met een 2-tal culturen, de rest is geen echt probleem al na 1 generatie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alleen over dingen die niet als dusdanig in de koran staan dan.

idd, de hoofddoek is niet verplicht volgens de koran.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De helft van 500 ondervraagde jongeren. 250 jongeren : telt heel Vlaanderen alleen 250 jongeren?

500 natuurlijk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, de hoofddoek is niet verplicht volgens de koran.

Ik heb het al meermaals gezegd, foute imams die meisjes hunne kop opblazen. De migratie is (bijna) vijftig jaar aan de gang, en het is pas de laatste vijftien/twintig jaar dat die hoofddoeken in het straatbeeld verschenen.

[Serafijn]

Wat de enquête betreft, kan ik me als jongere wel in de resultaten vinden.

Jongeren zijn over het algemeen idealistisch ingesteld, zoals het eigenlijk ook hoort. Later resulteert dat idealisme meestal in het gekende realisme van de 30+ bevolking. Ik neem maar eens het voorbeeld van m'n oom: in z'n jonge jaren een oproerkraaier, met allerlei ideeën tegen kapitalisme en het grote geld, nu is hij een handelaar die geld verdient dankzij datzelfde kapitalisme. Onder meer door de multiculturele samenleving raken veel jongeren hun idealisme sneller kwijt dan in gewone omstandigheden zou gebeurd zijn.

De meeste kinderen zien bijvoorbeeld geen verschil tussen een zwart en een wit kindje in de kleuterklas. Toen ik nog in de kleuterklas zat zaten er veel minder anders-gekleurde kindjes in m'n klas maar ik merkte dat niet eens op, een speelkameraadje is een speelkameraadje, toch?

Wat echter de situatie verandert is het vaak rare gedrag van die buitenlandse kindjes. Niet zelden kunnen ze geen woord Nederlands, wat communicatie al moeilijk maakt (en samenspelen dus ook), vooral Noord-Afrikaanse kindjes zijn vaak ongemanierd en hebben geen respect voor de andere kinderen en voor bvb. vrouwen. Ik zelf heb altijd geleerd om respect te hebben voor iedereen, en daar sta je dan wel eventjes te kijken als je andere het anders ziet doen.

En is dat omdat ze Noord-Afrikaans zijn en lichtbruin gekleurd zijn? Natuurlijk niet! Het heeft alles met mentaliteit en cultuur te maken. De enquête toont ook aan dat het draait om de cultuur(beleving) en niet om de mensen zelf. Niet die buitenlandse mensen zijn een bedreiging, wel hun cultuur die vaak haaks staat op de onze.

Nog een opvallende evolutie die ik meemaakte in de lagere school was de eeuwige schrik voor racisme en discriminatie. Als een Belgische en een Marokkaanse jongen met elkaar vochten (wat kinderen soms doen), dan maakte het niet uit wie schuldig was, de Marokkaanse jongens werden nooit gestraft, omdat de school schrik had om racisme verweten te krijgen. Dat is niet enkel op school zo, maar ook gewoon in het algemeen in onze samenleving. Enerzijds zeggen: "je mag geen onderscheid maken!", maar juist door nooit maar dan ook nooit de schuld op hen te willen schuiven, want dat is "racisme", zorg je er juist voor dat er steeds minder integratie is, en de verschillen groter en niet kleiner worden.

De eerste immigranten in België gedroegen zich over het algemeen voorbeeldig, echter met elke generatie die erbij komt wordt dat minder. Hoe kan het in hemelsnaam dat een kind van de 3de generatie buitenlanders géén Nederlands of Frans spreekt?!

Terwijl ik als 17-jarige perfect om kan met m'n Marokkaanse buurman van 58 die hier al 20 jaar woont, perfect Nederlands spreekt en vaak bij ons op bezoek komt, ga ik quasi nooit meer om met leeftijdsgenoten van buitenlandse origine. Die spreken vaak géén Nederlands (we wonen wel in Leuven maar goed?), gaan bij de minste terechtwijzing op hun achterste poten staan en roepen dan in koor: "He, vuile racist!". (Zoveel Nederlands kennen ze dan weer wel). Verder hebben ze vaak géén respect voor de meisjes van m'n leeftijd, integendeel. Een kort rokje in de zomer is al genoeg reden om hen slet, hoer en dergelijke na te roepen.

Dat is natuurlijk niet bij allem�*�*l het geval, maar helaas wel bij de meerderheid. Er is zéker discriminatie naar buitenlandse jongeren en mensen in het algemeen toe, maar omgekeerd evenzeer. Ik zag m'n vakantiejob in rook op gaan toen bleek dat ze hun quota aan buitenlandse jongeren nog niet bereikt hadden. Dat is toch ook discriminatie lijkt me?

Het verbaast me dus niet dat veel mensen dat soort 'cultuur' als bedreigend zien, wat dat is het ook. Cultuur staat hier trouwens niet per definitie rechtstreeks in verband met hun geloof - de Islam - want er zijn genoeg moslims die zich mooi aangepast hebben aan onze cultuur, niet door atheïst te worden maar wel door zich te schikken naar hoe het hier aan toe gaat. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de landstaal, of meerdere landstalen leren, omgaan met Belgen, gelijkheid man-vrouw respecteren enzovoort.

Dat gezegd zijnde ben ik er van overtuigd dat het allemaal wel recht te trekken is, maar het wordt eens tijd dat iedereen inziet dat er wel degelijk een probleem is en dat dat niet zomaar onder de mat geschoven mag worden, zoals veel politici van bvb SPA/PS, Groen ed graag doen.

[Serafijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dit soort enquêtes zijn helemaal niet representatief en betekenen helemaal niets. Maak dan een echte peiling in alle Vlaamse scholen : dat zal representatief zijn!

Op basis waarvan is deze enquête niet representatief? Als aan de voorwaarden is voldaan om een representatieve enquête te bekomen, is het wel degelijk representatief. Het aantal van 500 is misschien redelijk laag, maar als aan de andere parameters zoals spreiding, woonplaats, etc is voldaan dan kan dit wel degelijk als een goede proef beschouwd worden. Het is geen peiling gedaan door een stel onnozelaar of door een krant zoals het HLN, he.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Serafijn

Wat de enquête betreft, kan ik me als jongere wel in de resultaten vinden.

Jongeren zijn over het algemeen idealistisch ingesteld, zoals het eigenlijk ook hoort. Later resulteert dat idealisme meestal in het gekende realisme van de 30+ bevolking. Ik neem maar eens het voorbeeld van m'n oom: in z'n jonge jaren een oproerkraaier, met allerlei ideeën tegen kapitalisme en het grote geld, nu is hij een handelaar die geld verdient dankzij datzelfde kapitalisme. Onder meer door de multiculturele samenleving raken veel jongeren hun idealisme sneller kwijt dan in gewone omstandigheden zou gebeurd zijn.

De meeste kinderen zien bijvoorbeeld geen verschil tussen een zwart en een wit kindje in de kleuterklas. Toen ik nog in de kleuterklas zat zaten er veel minder anders-gekleurde kindjes in m'n klas maar ik merkte dat niet eens op, een speelkameraadje is een speelkameraadje, toch?

Wat echter de situatie verandert is het vaak rare gedrag van die buitenlandse kindjes. Niet zelden kunnen ze geen woord Nederlands, wat communicatie al moeilijk maakt (en samenspelen dus ook), vooral Noord-Afrikaanse kindjes zijn vaak ongemanierd en hebben geen respect voor de andere kinderen en voor bvb. vrouwen. Ik zelf heb altijd geleerd om respect te hebben voor iedereen, en daar sta je dan wel eventjes te kijken als je andere het anders ziet doen.

En is dat omdat ze Noord-Afrikaans zijn en lichtbruin gekleurd zijn? Natuurlijk niet! Het heeft alles met mentaliteit en cultuur te maken. De enquête toont ook aan dat het draait om de cultuur(beleving) en niet om de mensen zelf. Niet die buitenlandse mensen zijn een bedreiging, wel hun cultuur die vaak haaks staat op de onze.

Nog een opvallende evolutie die ik meemaakte in de lagere school was de eeuwige schrik voor racisme en discriminatie. Als een Belgische en een Marokkaanse jongen met elkaar vochten (wat kinderen soms doen), dan maakte het niet uit wie schuldig was, de Marokkaanse jongens werden nooit gestraft, omdat de school schrik had om racisme verweten te krijgen. Dat is niet enkel op school zo, maar ook gewoon in het algemeen in onze samenleving. Enerzijds zeggen: "je mag geen onderscheid maken!", maar juist door nooit maar dan ook nooit de schuld op hen te willen schuiven, want dat is "racisme", zorg je er juist voor dat er steeds minder integratie is, en de verschillen groter en niet kleiner worden.

De eerste immigranten in België gedroegen zich over het algemeen voorbeeldig, echter met elke generatie die erbij komt wordt dat minder. Hoe kan het in hemelsnaam dat een kind van de 3de generatie buitenlanders géén Nederlands of Frans spreekt?!

Terwijl ik als 17-jarige perfect om kan met m'n Marokkaanse buurman van 58 die hier al 20 jaar woont, perfect Nederlands spreekt en vaak bij ons op bezoek komt, ga ik quasi nooit meer om met leeftijdsgenoten van buitenlandse origine. Die spreken vaak géén Nederlands (we wonen wel in Leuven maar goed?), gaan bij de minste terechtwijzing op hun achterste poten staan en roepen dan in koor: "He, vuile racist!". (Zoveel Nederlands kennen ze dan weer wel). Verder hebben ze vaak géén respect voor de meisjes van m'n leeftijd, integendeel. Een kort rokje in de zomer is al genoeg reden om hen slet, hoer en dergelijke na te roepen.

Dat is natuurlijk niet bij allem�*�*l het geval, maar helaas wel bij de meerderheid. Er is zéker discriminatie naar buitenlandse jongeren en mensen in het algemeen toe, maar omgekeerd evenzeer. Ik zag m'n vakantiejob in rook op gaan toen bleek dat ze hun quota aan buitenlandse jongeren nog niet bereikt hadden. Dat is toch ook discriminatie lijkt me?

Het verbaast me dus niet dat veel mensen dat soort 'cultuur' als bedreigend zien, wat dat is het ook. Cultuur staat hier trouwens niet per definitie rechtstreeks in verband met hun geloof - de Islam - want er zijn genoeg moslims die zich mooi aangepast hebben aan onze cultuur, niet door atheïst te worden maar wel door zich te schikken naar hoe het hier aan toe gaat. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de landstaal, of meerdere landstalen leren, omgaan met Belgen, gelijkheid man-vrouw respecteren enzovoort.

Dat gezegd zijnde ben ik er van overtuigd dat het allemaal wel recht te trekken is, maar het wordt eens tijd dat iedereen inziet dat er wel degelijk een probleem is en dat dat niet zomaar onder de mat geschoven mag worden, zoals veel politici van bvb SPA/PS, Groen ed graag doen.

Ik denk niet dat het allemaal zomaar terug recht te trekken is. Iets dat gedurende vijftig jaar is scheefgegroeid, laat zich niet zomaar terug rechttrekken. Vroeg of laat zal er wel een "bom" barsten, dat wel.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik denk niet dat het allemaal zomaar terug recht te trekken is. Iets dat gedurende vijftig jaar is scheefgegroeid, laat zich niet zomaar terug rechttrekken. Vroeg of laat zal er wel een "bom" barsten, dat wel.

Dat denk ik ook.
Het is maar een kwestie van tijd en nog een beetje meer import.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, de hoofddoek is niet verplicht volgens de koran.

Blijft natuurlijk dat het woord van Allah niet voor interpretatie vatbaar is.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De helft van 500 ondervraagde jongeren. 250 jongeren : telt heel Vlaanderen alleen 250 jongeren?

Nooit statistiek gehad op school ?
"""Eens de populatiegrootte boven de 20.000 komt, zal de steekproefgrootte niet veel meer wijzigen."""" (te lezen in elke serieuze cursus statistiek)
M.a.w. 500 geïnterviewden (die geselecteerd zijn om voldoende representatieve personen te hebben voor de verschillende 'onderverdelingen' in de onderzochte populatie) voor 20.000 (aangezien boven de 20.000 minimale verschillen geeft) is hoeveel % ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat ik er zie niets verkeerds mee vind. Omdat ik voor een open wereld en niet voor een bekrompen wereld ben.

ik ook, daarom dat ik tegen die enge en bekrompen islamitische "cultuur" ben. Ga op het Anneessensplein in Brussel of in de Kuregem-wijk in Anderlecht, of aan het Liedtsplein in Schaarbeek (om lukraak een wijk te kiezen) wat schunnige kritiek geven op mohammed of allah, je geraakt niet meer heelhuids thuis.

Zie je, zo open is die islamitische samenleving.