Is Eurabia een feit?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Uw grootouders zijn echte "menshen" en zullen ze wel in hun graf omdraaien als ze zouden kunnen lezen wat u over het joodse volk schrijft en dat niets met poltiek in Israel te maken heeft.

[size=1]om alle mogelijke verwarring te vermijden die je zou willen invoeren: "a mensh" is een eretitel in het joods[/size]

For your information nadine, mijn grootouders zouden exact hetzelfde gedaan hebben voor om het even wie door de Nazi-bezetters op de hielen werd gezeten. Joods of niet-Joods, dat doet er niks toe. En weet je, als het er op aan zou komen, zou ook ik mijn plicht als mens én als christen (jaja, want daar komt dit op uit) doen. Jood, Palestijn, Griek, Chinees, of wat dan ook... maakt mij ook niks uit.

De praat die jij hierboven uitkraamt, da's iets waar mijn grootouders zich pas echt door geschandaliseerd zouden voelen. Ik ben wellicht niet zo'n goed christen als zij waren omdat ik niet spontaan de andere wang toekeer wanneer ik uitgemaakt wordt voor lafaard of geassocieerd met het laagste uitschot dat ooit op Gods aarde heeft rondgelopen... Maar ik laat me hier evenmin respectloos en minachtend behandelen als jullie... hou uzelf dus maar eerst eens een spiegeltje voor vooraleer me de les te willen lezen.

[JoeQpublic]

BruutGeweld en nadine: wederzijds propaganda heen en weer bevestigt enkel radicalen en overtuigt niemand anders. Veel copy-paste plezier.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

In de maanden voordat die oorlog is uitgebroken, werd het scenario "schietkraam Irak" met de Amerikanen als running targets en fundi's uit nagenoeg alle staten in de regio (you name it: Afganen, Iraniërs, Syriërs, Palestijnen, ...) als wraakbeluste "jagers" al uitgetekend. De Amerikanen rollebolden over de grond van het lachen. "Allez komaan, met al dat wapentuig? Uitgesloten!"
Los van dit alles, het hypergesofisticeerde wapentuig heeft ook z'n beperkingen... In een guerilla-oorlog tegen tientallen splintergroepen van opgehitste religieuze fanatici zijn ze niks waard.

lees Bernard B Fall's "street without joy".
Zonder de plaatselijke bevolking is alle militaire macht slechts duur speelgoed (waar enkel militair-industrieel complex baat bij heeft, maar soit) Zelfs de lessen van 40 jaar geleden is men blijkbaar in Washington vergeten, de gasten uit Fort Bragg en co voeren enkel bevelen uit...

Ivm Israel's betrokkenheid: zou mooi passen in het anti-neo-con plaatje en de reputatie van de Mossad en andere sneaky bastards bevestigen, maar meer en meer begin ik te geloven dat de Iraniërs de VS hier een dure peer gestoofd hebben.
O.a. rol van Chalabi en duistere wapenhandelaar (ook al vermeld in Iran-Contragate btw) inzake pre-invasie intelligence over WMD steunt dit. Iran heeft flink wat baat bij huidige quagmire en als de Coalition het uiteindelijk afbolt, kunnen de buren zih altijd moeien. Shiiten zullen sowieso dikke vinger in de pap hebben, al dan niet vanuit Teheran gestuurd.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Tenzij je het hele zaakje gaat nuken, maar da's te gek voor woorden...

"we had to destroy the village to save it" (time-warp naar jaren '60) zie ik niet in een bevrijding passen hoewel, krak dezelfde rethoriek duikt dezer dagenweer op, "would you rather fight 'em in Delaware than in Iraq" incluis.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Blijkbaar voelen joodse fundamentalisten zich geroepen om de prestaties van hun ingebeelde inherente superioriteit over niet joden extra in de verf te zetten, mij niet gelaten...zo versterken ze hun eigen stelling dat die superioriteit te danken is aan honderden jaren van gearrangeerde huwelijken en een genetische basis heeft.

Alweer verkeerd ... ik heb nooit gezegd dat er een genetische component aan verbonden is! Integendeel, ik betwijfel dat sterk ....
Nu effe volgen graag: ik haalde de gearrangeerde huwelijken tussen dochters van rijken en de meest getalenteerden (die zich enkel moesten richten op studeren en niet op werken) om aan te tonen hoe centraal studie in de joodse cultuur is ... Die genetische component die u er graag bij wil halen, daar geloof ik niet in, ik ben ervan overtuigd dat als ge diezelfde kinderen/jongeren uit hun cultuur haalt en plaatst in gezinnen waar onderwijs niet centraal staat, dat die het dan even goed/even slecht doen als alle andere kinderen die in dat gezin opgroeien ... Dus geen genetische component, wel een hyper-academische cultuur waarin rationeel debat al duizenden jaren centraal staan.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ga een ander een schuldgevoel aanpraten, bij deze jongen werkt dat niet.

Niemand praat u een schuldgevoel aan ... wat eerder aan de gang is op dit moment is dat Europeanen het collectieve en terechte schuldgevoeld dat ze omwille van WOII hebben op dit moment verwerken... En dat mag van mij zolang u (en daarmee bedoel ik Europa) daarna de joden als elk ander volk behandelt en niet disproportioneel op haar 'misdaden' wijst en aandringt ... het stoort mij mateloos dat de dood (u mag het van mij ook moord noemen) van een terrorist die al jarenlang onschuldige burgers opblaast de voorpagina's en kritiek van moralistisch Europpa haalt maar de oorlog in Chechnia door uw buren interesseert heel weinig mensen ... Hoeveel doden vallen er in Chechnia, heel weinig mensen zullen daar direct een antwoord op kunnen geven ....

waar waren/zijn de Europese moralisten toen Madina Magomadova, President van "Mothers of Chechnya for Peace" in de VN in 2002 zei dat "For over 900 days the second war in the past seven years has been continuing in Chechnya. Russian military are wiping that small nation of Caucasus of the face of the Earth. Russia claims that it observes the norms of humanitarian rights and international and European charters on human rights. As the result, 20% of peaceful civilian residents have been killed in Chechnya, including 40 thousand children ... Chechen women are forced to witness terrifying bloody scenes orchestrated b y Russian troops on a daily basis: Boiled human heads, scalpings, dragging naked corpses on the ground by a barbed wire, people who were burned to death , cut off ears and hands.

en dan spreken we nog niet over de tientallen andere conflicten die ons al helemaal geen moer kunnen schelen ... pas op, ik zeg niet dat u op de barricaden moet springen voor alle slachtoffers in de wereld, dat zou op zich al een full-time job zijn maar indien Europa de Joden (en de 'misdaden' ervan voorzover men daar al van zou kunnen spreken in deze context want het Russ.leger heeft blijkbaar wel veel agressievere tactieken) niet als elk ander volk gaat behandelen zullen ze (en u) blijvend, steeds en terecht als antisemieten bestempeld worden.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

En dat mag van mij zolang u (en daarmee bedoel ik Europa) daarna de joden als elk ander volk behandelt en niet disproportioneel op haar 'misdaden' wijst en aandringt...
Hoeveel doden vallen er in Chechnia, heel weinig mensen zullen daar direct een antwoord op kunnen geven ....

en dan spreken we nog niet over de tientallen andere conflicten die ons al helemaal geen moer kunnen schelen...
pas op, ik zeg niet dat u op de barricaden moet springen voor alle slachtoffers in de wereld, dat zou op zich al een full-time job zijn maar indien Europa de Joden niet als elk ander volk gaat behandelen zullen ze (en u) blijvend, steeds en terecht als antisemieten bestempeld worden.

Hm, geen enkel ander democratisch land met een vrije pers hanteert de technieken van Israel. Lijkt me niet meer dan normaal dat mensen (inclusief een aantal Israeliërs) ietske hogere verwachtingen hebben over zo'n land dan één of andere door een dictator geregeerde negorij.

Dat en natuurlijk de economische en historische banden + het feit dat ene dode blanke altijd meer zendtijd zal krijgen dan 100 dode negerkes.

[de Vexille]

@ Pascal L.

Dat ziet u volledig verkeerd. In de Europese publieke opinie is er niemand die de gruweldaden van het Russische leger vergoelijkt; de Europese Unie tracht al een hele tijd om Rusland tot andere gedachten te brengen (tja, diplomatie vraagt nu eenmaal tijd... in tegenstelling tot wat Bush & C° menen te weten, ge ziet hoe ver ze ermee springen)... Dus gedogen? No way.

Maar er is een heel belangrijke distinctie met het conflict in het Midden Oosten. Daar heb je een staat die zichzelf profileert als een lichtend voorbeeld van democratie en beschaving tenmidden van de islamitische barbarij... Een staat die er anderzijds maar niet in slaagt om de scherpe kantjes (en dat zijn er nogal wat) van haar (internationale) politek af te vijlen; een staat die haar toevlucht neemt tot de vreselijkste weerwraaktaktieken tegenover (inderdaad) vreselijke misdrijven. Het lijkt me niet abnormaal dat we in de appreciatie daarvan de lat inderdaad een stukje hoger leggen en blijven appeleren aan het gezond verstand en een stuk unilateralisme waar het het respect voor mensenrechten en beschaafde waarden betreft.

Er zijn zo van die dingen Pascal, waar een staat die zich "beschaafd" noemt, niet toe verlaagt. Zelfs niet als de andere partij zich te buiten gaat aan beestigheden (die overigens ook streng worden bekritiseerd in de Europese publieke opinie). Maar bekijk het misschien ook eens puur psychologisch: het verhaal van David tegen Goliath illustreert toch perfect hoe mensen zich altijd met de underdog identificeren? De tragiek van iemand die in zodanige abjecte kansarmoede gedompeld geen andere uitweg meer weet te bedenken dan zichzelf op een overvolle bus op te blazen... roept woede op tegenover zowel het criminele fundamentalisme als tegenover de harteloosheid en onverzettelijkheid van het systeem waartegen de aanslag werd gepleegd.

Empathie Pascal... en mededogen. Want de klassieke "oog om oog"-taktiek heeft z'n échec al lang bewezen.


... om maar aan te geven dat "kritiek", zelfs al is die niet-proportioneel (maar wel met recht en rede) niet hetzelfde is als antisemitisme, Pascal.

[Mitgard]

'Eurabia'

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@ Pascal L.

Dat ziet u volledig verkeerd. In de Europese publieke opinie is er niemand die de gruweldaden van het Russische leger vergoelijkt; de Europese Unie tracht al een hele tijd om Rusland tot andere gedachten te brengen (tja, diplomatie vraagt nu eenmaal tijd...

och kom, de oorlog door Rusland wordt niet vergoeilijkt maar ondertussen duurt die toch al 10 jaar met 20& van de onschuldige bevolking die vermoord is, toch? U probeert hier de Europese actie (of is het gebrek aan) als verheven diplomatie af te beelden, in tegenstelling tot het zgn. amerikaanse oorlogsbarbarisme, maar het is gewoon een feit dat Europa oogjes en oren sluit en maar laat begaan, al zeggen we het niet graag zo ...

Maar er is een heel belangrijke distinctie met het conflict in het Midden Oosten. Daar heb je een staat die zichzelf profileert als een lichtend voorbeeld van democratie en beschaving tenmidden van de islamitische barbarij... Een staat die er anderzijds maar niet in slaagt om de scherpe kantjes (en dat zijn er nogal wat) van haar (internationale) politek af te vijlen; een staat die haar toevlucht neemt tot de vreselijkste weerwraaktaktieken tegenover (inderdaad) vreselijke misdrijven

Mja, Israel wordt zo wel in de Europese media gepresenteerd, als de staat die zelfs bereid is extra-judicieel te doden etc... maar ik denk dat er weinig twijfel is dat als je de geweldadige feiten en de strategieen van de nationale actors in het conflict met de Palestijnen en het conflict met de Tsjetsjenen naast elkaar legt dat je dan eerlijkheidshalve moet toegeven dat de Russen veel extremer en bloeddorstiger zijn in hun aanpak. Maar of men het nu graag hoort of niet, Canvas & Co. toont om de week een reportage over het lijden van de Palestijnen (en ik betwijfel niet dat dat volk afziet) maar veel minder zelden over het lijden van anderen ....
Als ik u goed begrijp is Rusland, een land met een deels Europese historische traditie en geografische ligging is noch een beschaafd land, noch een land waarvan we verwachten dat ze mensenrechten respecteren, noch een land waarvoor we de lat een ietsje hoger willen leggen?? ... Nee, er zit gewoon meer achter en als er niet meer achter zit dan is het tijd dat Europa dat toont door Israel als elk ander lid van de internationale gemeenschap te behandelen en niet als een zwart schaap voor alle problemen in de wereld ...

De tragiek van iemand die in zodanige abjecte kansarmoede gedompeld geen andere uitweg meer weet te bedenken dan zichzelf op een overvolle bus op te blazen...

Dat vond ik vroeger een valabele theorie, mensen hebben het zo slecht dat ze geen andere optie zien dan zich op te blazen en zoveel mogelijk van hun onderdrukkers te doden ... MAar die theorie gaat er noodzakelijkerwijs van uit dat de volkeren in het Midden Oosten zoveel meer afzien dat andere volkeren dat ze tot zulke aanslagen overgaan ... Maar dat is gewoon niet waar ... Er zijn volkeren die veel meer lijden, bvb. in Afrika, en nooit tot zulke beestachtigheden gewend hebben ... Politiek zijn er overal Amerikaanse troepen, inclusief in Europa, en ik kan begrijpen dat mensen dat een slechte zaak vinden maar op 1 of andere manier is dat in het MO een reden om aanslagen te plegen op burgers en al wie maar gedood kan worden ....
Ik denk dat het meer met ideologie te maken heeft ... er zitten in het huidige fundamentalistische Islam totalitaristische elementen en een cultus van de dood ... Ik raad u en iedereen aan het boek "Terror en Liberalism" te lezen door Paul Berman

hier een samenvatting.van het boek door de autheur .. .sinds de oorlog in Irak is er wel een herdruk geweest met zijn interpretatie en commentaar erop ...