MR zet aanval in op Vrijheid van Meningsuiting - Pagina 4

Bad Attila · 30 januari 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tja, dat moet Frankrijk weten zeker. Ik zie daar geen reden in om de Franse wetgeving hier in te stellen.

Ik ook niet, maar zeggen "het is onuitvoerbaar" is geen geldig argument.

Eberhard Leclerc · 30 januari 2015, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ook niet, maar zeggen "het is onuitvoerbaar" is geen geldig argument.

Belgie doet uiteindelijk hetzelfde als Frankrijk.
Elders weten ze dat al.

Bad Attila · 30 januari 2015, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie doet uiteindelijk hetzelfde als Frankrijk.
Elders weten ze dat al.

Neen. Maar dat jij die (uiterst gevaarlijke) debielen van IS volgt, daar ben ik niet zo verwonderd van.

Conscience · 30 januari 2015, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yordin

“When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty.”

Nochtans stokoud.

Het voorstel van MR is niets anders dan een recept voor nog meer willekeur, onder vlag van terreurbestrijding voert men een totalitaire staat in.

Die 'totalitaire staat' komt niet van de planeet Mars.
Het is een zoveelste indicatie dat de consensus op maatschappelijk vlak vernietigd is.
Een democratisch systeem werkt slechts binnen een aantal randvoorwaarden. Het lijkt er op dat steeds meer van die voorwaarden niet of onvoldoende voldaan zijn.

'Belgen' die willekeurig moorden in Syrie. Hoe pas je dat in het concept van een rechtsstaat? Niet dus.

Xenophon · 30 januari 2015, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Misschien rook hij de alcohol van een Belgische pint.

Neen, de man vraagt zich - terecht overigens, of dat Filip homo is.

Athelas · 30 januari 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij zegt dat je niets definieert. Maar het is hier geen persoonlijke interpretatie die telt. Er is een juridische definitie en die is bijzonder breed gemaakt. Wellicht te begrijpen in de context van de strafwet die daden van terreur wil beteugelen.

Wel, dan hoef ik toch ook niets te definiëren. De definitie is er al voor mij. Bevalt me prima.

Citaat:

Maar heel wat minder logisch als men diezelfde definitie gaat hanteren om het nieuwe verbod op vergoelijken van terroristische daden gaat beteugelen.

De strafrechtelijke definitie is inderdaad breed maar ook de niet strafrechtelijk definitie kan je van beperkt tot breed terug vinden online. En daar heb je het dus al: welke telt er dan? Mag een rechter de nieuwe definitie voor deze regels dan interpreteren?

Citaat:

Lees de definitie maar eens, en pas ze dan toe op circa 50% van de topics in subforum internationaal, of zelfs subforum europa.
Moest dit voorstel nu al wet zijn, kunnen we de helft van die topics al als strafbaar beschouwen.

Dit werkt niet, en k�*n niet werken.

Ja tuurlijk niet. Mijn aanvoelen is dat ze die willen gebruiken om moslims de mond te snoeren en eigenlijk 99.9% van de andere discussies met rust te laten. Hoe je het ook draait of keert, koosjer is het niet en indien voor iedereen van toepassing, gewoon onwerkbaar.

Pandareus · 30 januari 2015, 17:26

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Wel, dan hoef ik toch ook niets te definiëren. De definitie is er al voor mij. Bevalt me prima.

Persoonlijke meningen hebben geen waarde in strafrechterlijke zaken. Of dacht je dat iemand zich gaat kunnen vrij pleiten met een kopie van de definitie van de Van Dale ?

Citaat:

De strafrechtelijke definitie is inderdaad breed maar ook de niet strafrechtelijk definitie kan je van beperkt tot breed terug vinden online. En daar heb je het dus al: welke telt er dan? Mag een rechter de nieuwe definitie voor deze regels dan interpreteren?

Beter dan Alex Agnew !

Citaat:

Ja tuurlijk niet. Mijn aanvoelen is dat ze die willen gebruiken om moslims de mond te snoeren en eigenlijk 99.9% van de andere discussies met rust te laten. Hoe je het ook draait of keert, koosjer is het niet en indien voor iedereen van toepassing, gewoon onwerkbaar.

De dag dat je de overheid de mogelijkheid geeft om binnen brede definities die eigenlijk op bijna iedereen toepasbaar zijn die discussieert toe te laten om het uiten van die mening als misdrijf te bestempelen heb je je eigen vrijheid opgegeven.

Ik heb geen nostalgie naar de USA van het mc carthy tijdperk, of naar de stasi die je van je bed kwam lichten omwille van een opinie.

De formulering is (volgens dat krantenartikel...) zo vaag dat je er alle kanten mee uit kunt.

Nu, dit voorstel is zo hysterisch, zo onnozel dat het nauwlijks kans op slagen heeft.

Xenophon · 30 januari 2015, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Beter dan Alex Agnew !

...

Dat is niet echt een prestatie, Everytime is al beter dan Agnew.

En we kennen allemaal zijn niveau.

de vuile muilekoek · 30 januari 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Citaat:

Is dat oproepen tot geweld?

"al wie doelbewust een mening verspreidt die terroristische daden goedkeurt, rechtvaardigt, in een positief daglicht plaatst of de impact ervan minimaliseert".

Voor een "liberaal" misschien wel he.

jaat ..

Eberhard Leclerc · 30 januari 2015, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Mijn aanvoelen is dat ze die willen gebruiken om moslims de mond te snoeren en eigenlijk 99.9% van de andere discussies met rust te laten. ...

Ze gaan daar ook de (extreem) rechtse oppositie mee sneoren. Maar die hebben dat nog niet door. Als je zegt dat het tegen moslims is, is het goed he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De dag dat je de overheid de mogelijkheid geeft om binnen brede definities die eigenlijk op bijna iedereen toepasbaar zijn die discussieert toe te laten om het uiten van die mening als misdrijf te bestempelen heb je je eigen vrijheid opgegeven.

Inderdaad.

Maar je kunt dat dat heel veel burgers tegenwoordig best verkopen onder de noemers: "Dan bent u veiliger" en "U heeft toch niets te verbergen?".

Another Jack · 30 januari 2015, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ze gaan daar ook de (extreem) rechtse oppositie mee sneoren. Maar die hebben dat nog niet door. Als je zegt dat het tegen moslims is, is het goed he.

Inderdaad.

Maar je kunt dat dat heel veel burgers tegenwoordig best verkopen onder de noemers: "Dan bent u veiliger" en "U heeft toch niets te verbergen?".

Ik zie het probleem niet.

Another Jack · 30 januari 2015, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie doet uiteindelijk hetzelfde als Frankrijk.
Elders weten ze dat al.

Vind je dat Koerdische soldaten geen vrije meningsuiting verdienen?

reservespeler · 30 januari 2015, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yordin

“When the people fear their government, there is tyranny; when the government fears the people, there is liberty.”
Actueler dan ooit.

We kunnen dat ook in het Nederlands schrijven hé.

"Wanneer de mensen hun overheid vrezen, is er tirannie. Wanneer de overheid de mensen vreest, is er vrijheid."

Another Jack · 30 januari 2015, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen dat ook in het Nederlands schrijven hé.

"Wanneer de mensen hun overheid vrezen, is er tirannie. Wanneer de overheid de mensen vreest, is er vrijheid."

Als ik de veiligheidsmaatregelen van de overheid zie, leven wij hier in een supervrij land!

Eberhard Leclerc · 30 januari 2015, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vind je dat Koerdische soldaten geen vrije meningsuiting verdienen?

Je wist nog niet dat de Belgische regering een aantal Koerdische partijen als terroristische organisaties bestempelt?

Lijkt me dat je met het nieuwe liberale wetsvoorstel behoorlijk strafbaar gaat worden om je steun voor een onafhankelijke Koerdische staat te uiten. De PKK oa zijn "terroristen" nietwaar? En dat mag niet meer vergoeilijkt worden...

Pandareus · 30 januari 2015, 19:26

Juist. Ik moet toegeven dat de maatregelen van de ministers Jan & Steven mij een ongelooflijk zalig gevoel van veiligheid geven. Ik voel nu écht de verandering.

Another Jack · 30 januari 2015, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je wist nog niet dat de Belgische regering een aantal Koerdische partijen als terroristische organisaties bestempelt?

Lijkt me dat je met het nieuwe liberale wetsvoorstel behoorlijk strafbaar gaat worden om je steun voor een onafhankelijke Koerdische staat te uiten. De PKK oa zijn "terroristen" nietwaar? En dat mag niet meer vergoeilijkt worden...

Ik vergoelijk niks.
Of het moesten uw aanslagen tegen de Nederlandse taal zijn.

reservespeler · 30 januari 2015, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als ik de veiligheidsmaatregelen van de overheid zie, leven wij hier in een supervrij land!

Je kan niet alles hebben in het leven hé Jaak.

Another Jack · 30 januari 2015, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Je kan niet alles hebben in het leven hé Jaak.

Ik klaag nochtans niet, wel integendeel.

Maar.. je heb het precies weer allemaal niet goed begrepen, is het niet?

reservespeler · 30 januari 2015, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vergoelijk niks.
Of het moesten uw aanslagen tegen de Nederlandse taal zijn.

Bij gebrek aan inhoudelijke argumenten maar weer de schoolmeester spelen.