Europa heeft haar jodenprobleem naar het Midden-Oosten verplaatst - Pagina 4

circe · 17 maart 2015, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Ik denk niet dat ze in een kraam passen, maar ik denk dat ze prima in één of meerdere van de meer dan twintig arabische landen passen.

Ik denk dat het een vreselijk slecht idee is om ze in Israel te proberen te stoppen.

Die mensen zijn veel gelukkiger in een land met mede-arabieren, met dezelfde taal, dezelfde cultuur, hetzelfde geloof, dan dat je ze in Israel gaat stoppen tussen de joden.

Ik heb het over de 800.000 Arabische JODEN die uit hun arabische thuislanden verjaagd werden en naar Israel gevlucht zijn en daar opgenomen werden in de maatschappij.

De 600.000 MOSLIMS die op het grondgebied van Israel woonden en gingen vluchten op aanraden van de arabische buren werden NIET in de arabische maatschappijen opgenomen en zitten (wonen) nog steeds in kampen (lees: dorpen) die door UNWRH worden gesteund en gesubsidieerd met ONS geld. Het zijn de enigste "vluchtelingen" die meer dan één generatie als vluchteling worden aanzien. De status vluchteling kan men normaal enkel gedurende één generatie krijgen, terwijl de nazaten geboren in het land waar men naartoe vluchtte géén vluchtelingenstatus krijgen. Enkel de moslims die niét in de islamitische landen worden geintegreerd mogen 70 jaar na datum nog steeds als vluchteling wordne beschouwd. Kwestie van politiek spelletje kan dit tellen.

Bad Attila · 17 maart 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Ik denk niet dat ze in een kraam passen, maar ik denk dat ze prima in één of meerdere van de meer dan twintig arabische landen passen.

Ik denk dat het een vreselijk slecht idee is om ze in Israel te proberen te stoppen.

Die mensen zijn veel gelukkiger in een land met mede-arabieren, met dezelfde taal, dezelfde cultuur, hetzelfde geloof, dan dat je ze in Israel gaat stoppen tussen de joden.

Niks belet Israel om "Samaria" en "Judea" te annexeren, hé...
O, wait...

dalibor · 17 maart 2015, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Heeft ISIS al 200.000 moslims uitgemoord? Assad wel.

Vermoordde Assad christenen en jezidi's, alleen omdat ze geen moslims zijn? Homo's omdat ze homo zijn? Vrouwen omdat ze iets deden dat de sharia verbiedt? IS wel.

LiberaalNL · 17 maart 2015, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En zo is dat.

Dus, zoals iedereen die twee werkende hersencellen heeft kan zien, die palestijnse staat is er al, en het heet "Jordanië".

En het is natuurlijk onzin om NOG een palestijnse staat te willen gaan stichten, op het grondgebied van het piepkleine landje wat Israel heet, een staat van terorristen die Israel haten met zeer grote haat.

Alleen jodenhaters zoals de europeanen kunnen zoiets krankzinnigs bedenken.

Iedereen met 2 werkende hersencellen weet dat Jordanen geen Palestijnen zijn en andersom. En jouw demografische argument houdt ook geen stand. In Andorra is slechts 35% van de bevolking Andorrees en 55% Spaans/Catalaans en de zelfstandigheid van Andorra wordt ook niet in twijfel getrokken.

Eliyahu · 17 maart 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Iedereen met 2 werkende hersencellen weet dat Jordanen geen Palestijnen zijn en andersom.

Bs'd

Het schijnt niet erg door te dringen, maar de meerderheid in Jordanië is palestijn.

Eliyahu · 17 maart 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vermoordde Assad christenen en jezidi's, alleen omdat ze geen moslims zijn? Homo's omdat ze homo zijn? Vrouwen omdat ze iets deden dat de sharia verbiedt? IS wel.

Bs'd

Dus het gaat er niet om hoeveel je er vermoordt, maar alleen maar waarom je ze vermoordt?

circe · 17 maart 2015, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Iedereen met 2 werkende hersencellen weet dat Jordanen geen Palestijnen zijn en andersom. En jouw demografische argument houdt ook geen stand. In Andorra is slechts 35% van de bevolking Andorrees en 55% Spaans/Catalaans en de zelfstandigheid van Andorra wordt ook niet in twijfel getrokken.

misschien toch beter eerst een geschiedenisboekje opendoen hoor.

Zelfs ooit Antwerps Stadsdichter Ramsey Nasr was "Palestijnse Jordanier".... later afgekort tot "palestijn" want dat klinkt beter, maar toch woonden zijn grootouders gewoon in hun vroeger dorp.....in wat nu Jordanië heet.

Het stuk Palestina in Jordanië is namelijk niet van plaats veranderd hoor.

Voeg de helft van Frankrijk bij België, noem het allemaal Vlaanderen en dan wonen er geen Fransen meer zeker?

Bad Attila · 18 maart 2015, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Het schijnt niet erg door te dringen, maar de meerderheid in Jordanië is palestijn.

En dan?
O ja, dat betekent dat de Palestijnse gebieden eigenlijk Jordaans zijn, en dat Jordanië ze dus moet "inlijven" (al kan je niet inlijven wat reeds van jou is).
Zoals vroeger dus.

Bad Attila · 18 maart 2015, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien toch beter eerst een geschiedenisboekje opendoen hoor.

Zelfs ooit Antwerps Stadsdichter Ramsey Nasr was "Palestijnse Jordanier".... later afgekort tot "palestijn" want dat klinkt beter, maar toch woonden zijn grootouders gewoon in hun vroeger dorp.....in wat nu Jordanië heet.

Het stuk Palestina in Jordanië is namelijk niet van plaats veranderd hoor.

Voeg de helft van Frankrijk bij België, noem het allemaal Vlaanderen en dan wonen er geen Fransen meer zeker?

Dit is inderdaad wat de ultra-nationalistische Joden en hun fanclub ons willen doen geloven als het over Palestijnen en Palestina gaat.

Eliyahu · 18 maart 2015, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En dan?
O ja, dat betekent dat de Palestijnse gebieden eigenlijk Jordaans zijn,

Bs'd

Nee, dat betekent dat Jordanië palestina is.

Bad Attila · 18 maart 2015, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Nee, dat betekent dat Jordanië palestina is.

What's in a name, hè.
Als je Jordanië liever Palestina noemt, mij niet gelaten, hoor.

Neemt niet weg dat, in uw hypothese, Palestina eigenlijk veel groter is dan het huidige Jordanië. Het volstaat te kijken waar de Palestijnen wonen en wat de grenzen van de andere landen liggen.

Of het moet zijn dat Israël dat deel van Jordanië dan annexeert. Weer eens, mij niet gelaten, hoor.

circe · 18 maart 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

What's in a name, hè.
Als je Jordanië liever Palestina noemt, mij niet gelaten, hoor.

Neemt niet weg dat, in uw hypothese, Palestina eigenlijk veel groter is dan het huidige Jordanië. Het volstaat te kijken waar de Palestijnen wonen en wat de grenzen van de andere landen liggen.

Of het moet zijn dat Israël dat deel van Jordanië dan annexeert. Weer eens, mij niet gelaten, hoor.

Neenee, je hebt het verkeerd voor. Het grote Engelse Mandaatgebied PALESTINA werd voor 75% aan de arabieren gegeven en samengevoegd met CisJordanie.

Waar U het over heeft is de smalle strook "West-Bank" en het andere strookje "Gaza".

Westbank kan je best vergelijken met het Duitstalige Gewest in Belgie of de Vogezen in Frankrijk. Is dat Belgisch en Frans? of Duits? Want beide gebieden werden geannexeerd na de nederlaag van de Arabische landen tegen Israel.

Gaza werd trouwens eerst bezet door Egypte, maar toen hoorde je daar niemand over, want dan bleek het geen "Palestina" te zijn.

Bad Attila · 18 maart 2015, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Neenee, je hebt het verkeerd voor. Het grote Engelse Mandaatgebied PALESTINA werd voor 75% aan de arabieren gegeven en samengevoegd met CisJordanie.

Waar U het over heeft is de smalle strook "West-Bank" en het andere strookje "Gaza".

Westbank kan je best vergelijken met het Duitstalige Gewest in Belgie of de Vogezen in Frankrijk. Is dat Belgisch en Frans? of Duits? Want beide gebieden werden geannexeerd na de nederlaag van de Arabische landen tegen Israel.

Gaza werd trouwens eerst bezet door Egypte, maar toen hoorde je daar niemand over, want dan bleek het geen "Palestina" te zijn.

Bij mijn weten werden Gaza en de Westbank niet geannexeerd door Israël, in tegenstelling tot bij voorbeeld Jeruzalem-Oost, en de Golanhoogtes.
Bovendien worden die annexaties internationaal niet erkend, in tegenstelling tot bij voorbeeld de annexatie van de Oostkantons door België.

U vergelijkt dus appelen en peren. Dit is dan ook de reden waarom ultranationalisten (in andere landen gewoon "extreem-rechts") zo hameren op de kolonisatie. De bedoeling is gewoon een feitelijke situatie te creëren waarbinnen die annexaties niet meer ongedaan kunnen gemaakt worden, met als einddoel Eretz Israël (en dus inderdaad de annexatie van de Westbank - Gaza is minder belangrijk).

Enig probleem: als Israël de Westbank annexeert, zit zij ineens met een pak Palestijnen die in principe de Israëlische nationaliteit zouden moeten krijgen. En hier komt het belang van de mythe "Jordanië is Palestina" naar boven: dit is de beste voorwendsel om de Palestijnen gewoon naar hun "thuisland" terug te sturen. Want daar gaat het uiteindelijk om bij de ultranationalisten, hé: een etnische zuivering van Eretz Israël van alles wat niet Joods is.

Dit zou zelfs niet zo erg zijn als "klassiek rechts" hier niet mee in zou stappen. Of liever, indien Bibi hun gat niet zou likken enkel en alleen om aan de macht te kunnen blijven.

Nu ja, de Israëli's, of een deel ervan, mogen blijven denken dat zij geen deel van het probleem, en dus ook van de oplossing, zijn. Zij staan in de voorlinies, hé.

Antoon · 18 maart 2015, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zonder de daden van Assad te willen minimaliseren durf ik dat te betwijfelen.

honderdduizenden doden op zijn geweten, een echte massamoord op zijn eigen bevolking die in opstand is gekomen.

Hij schrikt er niet voor terug volle brandbommen en vaatbommen gevuld met spijkers te gooien op dorpjes en steden, moordt ganse bevolkingen uit inclusief oudjes, vrouwen, kinderen en baby's. Onlangs is zelfs duidelijk geworden dat hij er niet voor terugschrikt om massaal burgers te vergassen via gifgasbommen, als er ook maar enig vermoeden is van de aanwezigheid van een rebel in de buurt. En dan heb ik het nog niet eens over de hermetische afsluiting/uithongering van vluchtelingenkampen en dergelijke.

Assad en ISIS zijn van dezelfde slag. Dat de ene de andere bekampt is alleen maar goed, met de ISIS heeft hij zijn handen vol, en de ISIS krijgt ook zware klappen. Bovendien worden andere meevechtende terreurgroepen serieus verzwakt, zoals bijvoorbeeld Hezbollah. Dat is dus geen slecht nieuws.
Maar de meer dan 200.000 doden, een meervoud hiervan aan gewonden en miljoenen vluchtelingen voor een overgroot deel gewone burgers, zijn een onmenselijke drama waarvoor Assad zich moet verantwoorden in Den Haag, tenminste als hij het zelf levend van afbrengt.

Guinevere · 18 maart 2015, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

lap!

Een mens kan fouten maken, zeker als die al wat op leeftijd komt.

Maar de koran spreekt in verleden tijd: We made the children of Israel inheritors of the land...

En ook:

llah (swt) States: "And we decreed for the Children of Israel in the Scripture, that indeed you would do mischief on the earth twice and you will become tyrants and extremely arrogant! So, when the promise came for the first of the two, We sent against you slaves of Ours given to terrible warfare. They entered the very innermost parts of your homes. And it was a promise (completely) fulfilled. Then We gave you once again, a return of victory over them. And We helped you with wealth and children and made you more numerous in manpower. (And We said): 'If you do well, you do good for your ownselves, and if you do evil (you do it) against yourselves'. Then, when the second promise came to pass, (We permitted your enemies) to make your faces sorrowful and to enter the mosque (of Jerusalem) as they had entered it before, and to destroy with utter destruction all that fell in their hands. [And We Said in the Taurat (Torah)]: 'It may be that your Lord may show mercy unto you, but if you return (to sins), We shall return (to Our Punishment). And We have made Hell a prison for the disbelievers" [Qur'an 17:4-8].

'And when there came to them (the Jews), a Book (this Qur'an) from Allah confirming what is with them [Torah and the Gospel], although a foretime they had invoked Allah [for coming of Muhammad (saws] in order to gain victory over those who disbelieved, then when there came to them that which they had recognized, they disbelieved in it. So let the Curse of Allah be on the disbelievers. How bad is that for which they have sold their ownselves, that they should disbelieve in that which Allah has revealed (the Qur'an), grudging that Allah should reveal of His Grace unto whom He wills of His slaves. So they have drawn on themselves wrath upon wrath. And for the disbelievers, there is disgracing torment' [Qur'an 2:88-90],

'And those of the people of the Scripture backed them (the disbelievers) - Allah brought them down from their forts and cast terror into their hearts, (so that) a group (of them) you killed, and a group (of them) you made captives. And He caused you to inherit their lands, and their houses, and their riches, and a land, which you had not trodden (before)' [Qur'an 33:26-27]". [Adwa' ul-Bayaan 3/408]

"And (remember when your Lord declared that He would certainly keep on sending against them (ie. the Jews), till the Day of Resurrection, those who would afflict them with a humiliating torment. Verily, your Lord is Quick in Retribution (for the disobedient, wicked) and certainly He is Oft-Forgiving (for the obedient and those who beg Allah's Forgiveness)" [Qur'an 7:167].

Tamelijk duidelijk. De joodse diaspora is ook een feit.

Antoon · 18 maart 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een mens kan fouten maken, zeker als die al wat op leeftijd komt.

Maar de koran spreekt in verleden tijd: We made the children of Israel inheritors of the land...

....

Allemaal blabla. de realiteit is dat in de Koran geen sprake is van "Palestina" of "Palestijnen", laat staan dat daar ergens Jeruzalem in wordt vermeld.

In tegenstelling tot de Torah (Oud-Testament), waarin Israel, de Joden en Jeruzalem schering en inslag zijn.

Israel behoort duidelijk toe aan het Joodse Volk, met Jeruzalem als eeuwige hoofdstad. Alle boeken beamen dat, inclusief de Koran. Tot spijt van wie het benijdt.

I rest my case.

Guinevere · 18 maart 2015, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Allemaal blabla. de realiteit is dat in de Koran geen sprake is van "Palestina" of "Palestijnen", laat staan dat daar ergens Jeruzalem in wordt vermeld.

In tegenstelling tot de Torah (Oud-Testament), waarin Israel, de Joden en Jeruzalem schering en inslag zijn.

Israel behoort duidelijk toe aan het Joodse Volk, met Jeruzalem als eeuwige hoofdstad. Alle boeken beamen dat, inclusief de Koran. Tot spijt van wie het benijdt.

I rest my case.

Dat heet selectief lezen, is typisch joods-christelijk: wat ons aanstaat nemen we aan, wat ons niet aanstaat verwerpen we.

Ik benijd juist niets. Moslims krijgen uiteindelijk toch wat hen toebehoort inshAllah. De belofte van God is waar al de rest is bla bla.

IanVD · 18 maart 2015, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel behoort duidelijk toe aan het Joodse Volk, met Jeruzalem als eeuwige hoofdstad. Alle boeken beamen dat, inclusief de Koran.

Welke passage beaamde dat in de Harry Potter-serie? Was dat voor of na de dood van Sirius?

circe · 18 maart 2015, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat heet selectief lezen, is typisch joods-christelijk: wat ons aanstaat nemen we aan, wat ons niet aanstaat verwerpen we.

Ik benijd juist niets. Moslims krijgen uiteindelijk toch wat hen toebehoort inshAllah. De belofte van God is waar al de rest is bla bla.

De belofte van god was toch dat de joden (zijn uitverkoren volk) de hele regio tussen de Tigris en de Eufraat kregen?

Het wordt tijd dat die god (er is er toch maar éne hé?) eens zijn gedacht opmaakt.

---------------

Even terzijde: Uw nickname Guinevere: was dit als undercover bedoeld? Of wou je bewust als de meest bekende overspelige vrouw uit de middeleeuwse sagen overkomen? Beetje gevaarlijk met uw stenengooiende geloofsgenootjes in de buurt zou ik denken.

Gelukkig is die stenengooierij bij ons niet zo in de mode. Geneviève sleet haar laatste jaren in een klooster.
Het is maar dat ge het weet.

Antoon · 18 maart 2015, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat heet selectief lezen, is typisch joods-christelijk: wat ons aanstaat nemen we aan, wat ons niet aanstaat verwerpen we.

Het feit dat er nergens in de Koran Palestina, Palestijnen of Jeruzalem wordt vermeld is geen selectief lezen, dat is een feit.
Dat in de Torah duizenden keren Israel, de Joden en Jeruzalem aan bod komen is ook niets selectief, dat is ook gewoon zo.

Open beide boeken en kijk zelf.

Citaat:

Ik benijd juist niets. Moslims krijgen uiteindelijk toch wat hen toebehoort inshAllah. De belofte van God is waar al de rest is bla bla.

Oh maar dat kan. Op dit moment krijgen de moslims vooral gruwel en barbarisme. Of Allah hen dat heeft gegeven laat ik aan jou over en als jij daar gelukkig mee bent, des te beter.