Vaste benoeming onderwijs gaat op de schop

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hij zal het nu wel laten.

Denk je dat?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Denk je dat?

Ja, hoor.
Pstttt, jouw berekening was zelfs nog makkelijker dan die van Muyters.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel ver af.
Een juf die nu op pensioen (volledige loopbaan) gaat zal zo'n €2000 trekken.

Bovenstaand voorbeeld uit jobat was 33000€/jaar (brutto). Gaat onze juf dat ook niet krijgen ?

[Tavek]

Wat houdt de overheid tegen om haar ambtenaren en leerkrachten een werknemerspensioen te geven, aangevuld met een groepsverzekering die een fractie kost van een ambtenarenpensioen maar wel netto de pensioenen evenveel of zelfs meer aanvult ?

Ik kan mij inbeelden dat veel gepensioneerde ambtenaren liever 1600 euro netto/maand hebben + pakweg 100-150k in een keer dan iedere maand 2100 euro netto.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Netto" zei die Nederlander, vrij duidelijk... vanaf minuut 28.30.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...urnaal/2.40874

Ja, dat zei hij. Dacht wel niet dat hij zegde dat hij leraar frans was, hij kan om het even wat geweest zijn.
Maar de reportage was wel tendensieus (men doet alsof de nederlanders een hoger pensioen hebben omdat de bedrijven meer bijdragen betalen, maar dat betwijfel ik toch sterk). Er is nu eenmaal een (groot) verschil tussen onze zogenaamde tweede pijler, en de nederlandse tweede pijler. De nederlandse tweede pijler is gewoon te vergelijken met ons overheidspensioen. In plaats van echter de bijdragen aan de overheid te storten (zoals bij ons) worden deze in een apart pensioenfonds gestort.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Als het aandeel ambtenaren binnen de gepensioneerden gaat vergelijken met hun aandeel binnen het totale pensioensbudget, dan is er wel degelijk sprake van een disproportionele verhouding.



De officiële pensioenen zijn inderdaad te laag, en die kan je met gemak verhogen door zowel ambtenaren als privé-werknemers eenzelfde berekening te geven.



Dat geldt evenzeer voor ambtenaren.



Afspraken kunnen gewijzigd worden. Simpel.



Tuurlijk wel. Al die phased measures zijn niet meer of minder dan angst voor electoraal verlies. Pamperen van de huidige generaties, ten nadele van de toekomstige generaties. Het levert niets op om te stellen dat pas binnen 30 jaar de zaken gelijk gaan lopen; dat zijn wijzigingen die je hier en nu moet doorvoeren. Niemand heeft er hier en nu iets aan dat pakweg de gelijkstelling van studiejaren voor ambtenaren pas binnen x jaar gaan verdwijnen, dat is dat je per direct hier en nu kan afschaffen.



As said, het is geen afgunst, het is gewoon een onrecht. Een onrecht waar vroeg of laat sowieso wel een einde aan komt. Je kan als ambtenaar en als bevolking alleen maar hopen dat dat komt door een beleidsbeslissing en niet door een geforceerde maatregel die er komt om een volledig failliet te vermijden. Die laatste optie gaat immers enkel en alleen ferm zeer doen aan iedereen, en zolang je mensen blijft wegjagen door onder andere een compleet van de pot gerukt fiscaal beleid waarbij je onbeperkt mag bijdragen in een zwart gat, zonder daar concrete return voor terug te zien (onder het mom, je kan op andere manier bijsparen dus niet zagen), ga je die optie enkel bespoedigen.

Ik vind niet dat je bestaande afspraken/remuneraties van de ene op de andere dag éénzijdig mag aanpassen. Hoe zou je zelf zijn? Dat is niet iets om vrolijk van te worden toch? Het is zo dat de aanvangsweddes van de ambtenaren merkelijk lager lagen dan andere statuten. Ook is het zo dat dit systematisch dichter bij elkaar is gekomen. Wat dat betreft is er al een serieuze verbetering. Nu volgt dus nog de laatste fase, maar dat zal, zoals eerder vermeld, onder de vorm van een uitdoofscenario geschieden. En zo hoort het!

Ik ga akkoord dat systematisch bij iedere vervanging/aanwerving een gelijke schaal (privé-overheid) zou moeten worden toegekend. Dat houdt dan ook in, vakantiegeld, eindejaarspremie etc... en al dan niet tweede pijler. Nu is dat niet zo!

Verder besef je toch ook, neem ik aan, dat dergelijke aanpassingen tijd vergen. Het is stoer te melden dat alles NU en HIER en ONMIDDELLIJK moet gebeuren; de werkelijkheid en de uitvoering is wel een tikkeltje anders.
Kortom, het is ONMOGELIJK dit NU, HIER en ONMIDDELLIJK uit te voeren.

Een aantal onder de forummers, en een Demonen in het bijzonder, hebben daar overduidelijk megaproblemen mee en mekkeren en kloppen permanent op dezelfde nagel (alsof de rest van de leden hier niet kunnen lezen!). Dat is droevig, saai, enerverend en van tijd tot tijd zelfs bijzonder storend! Alle suggesties om hem van zijn kwelling af te helpen worden in de wind geslagen en daardoor blijven we geconfronteerd worden met zijn klaagzang.
De plaat is inmiddels grijs gedraaid!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ja, hoor.
Pstttt, jouw berekening was zelfs nog makkelijker dan die van Muyters.

Kijk eens aan, ik word al vergeleken met N-VA excellenties...

[Another Jack]

2x

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kan mij inbeelden dat veel gepensioneerde ambtenaren liever 1600 euro netto/maand hebben + pakweg 100-150k in een keer dan iedere maand 2100 euro netto.

Waarom zou hij een zeker en waardevast maandelijks bedrag voor de rest van zijn leven willen opgeven voor een lager pensioen + een eenmalige som waarvoor hij zelf verantwoordelijk is om de inflatie te compenseren?

Met bovenstaande bedragen op pakweg 25 jaar pensioen rekening houdende met de inflatie, mag je die eenmalige som minstens verdubbelen.

Het enige voordeel is dat wanneer hij voortijdig sterft, de kinderen erven.

[Patrick M.]

Zou eens tijd worden dat ze die stal van het onderwijs uitmesten.
Die in het onderwijs doen allemaal minder uren als enen werkmens en ze hebben nog een hoop vakantie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom zou hij een zeker en waardevast maandelijks bedrag voor de rest van zijn leven willen opgeven voor een lager pensioen + een eenmalige som waarvoor hij zelf verantwoordelijk is om de inflatie te compenseren?

Met bovenstaande bedragen op pakweg 25 jaar pensioen rekening houdende met de inflatie, mag je die eenmalige som minstens verdubbelen.

Het enige voordeel is dat wanneer hij voortijdig sterft, de kinderen erven.

De gemiddelde leeftijd is 78 jaar, waardoor een leerkracht, mits de nieuwe pensioenleeftijd van 67, ongeveer 11 jaar verlies heeft. Dus geen 25, sorry.

Dat uitgekeerde kapitaal kan ook gaan renderen.

Dat uitgekeerde kapitaal is meteen beschikbaar voor de gepensioneerde: als hij of zij een huisje wilt kopen, of zijn kinderen wilt helpen kan dat.

Ik heb liever die lap geld op 65 of 67, dan een hoger pensioen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Ik vind niet dat je bestaande afspraken/remuneraties van de ene op de andere dag éénzijdig mag aanpassen. Hoe zou je zelf zijn? Dat is niet iets om vrolijk van te worden toch? Het is zo dat de aanvangsweddes van de ambtenaren merkelijk lager lagen dan andere statuten. Ook is het zo dat dit systematisch dichter bij elkaar is gekomen. Wat dat betreft is er al een serieuze verbetering. Nu volgt dus nog de laatste fase, maar dat zal, zoals eerder vermeld, onder de vorm van een uitdoofscenario geschieden. En zo hoort het!

Ik ga akkoord dat systematisch bij iedere vervanging/aanwerving een gelijke schaal (privé-overheid) zou moeten worden toegekend. Dat houdt dan ook in, vakantiegeld, eindejaarspremie etc... en al dan niet tweede pijler. Nu is dat niet zo!

Verder besef je toch ook, neem ik aan, dat dergelijke aanpassingen tijd vergen. Het is stoer te melden dat alles NU en HIER en ONMIDDELLIJK moet gebeuren; de werkelijkheid en de uitvoering is wel een tikkeltje anders.
Kortom, het is ONMOGELIJK dit NU, HIER en ONMIDDELLIJK uit te voeren.

Een aantal onder de forummers, en een Demonen in het bijzonder, hebben daar overduidelijk megaproblemen mee en mekkeren en kloppen permanent op dezelfde nagel (alsof de rest van de leden hier niet kunnen lezen!). Dat is droevig, saai, enerverend en van tijd tot tijd zelfs bijzonder storend! Alle suggesties om hem van zijn kwelling af te helpen worden in de wind geslagen en daardoor blijven we geconfronteerd worden met zijn klaagzang.
De plaat is inmiddels grijs gedraaid!

weel kijk als ambtenaren eenzijdig beslissen om langer te leven, en eenzijdig beslissen om te profiteren van de perikwatie, en eenzijdig beslissen om 5 jaar minder te werken dan de privé, lijkt mij de situatie in Belgie eerder Orwelliaans dan normaal democratisch

ALs er democratisch stemmen opgaan die vinden dat die toetsand van discriminatie niet meer kan tussen twee groepen, en dat twee groepen op dezelfde manier moeten betaald worden qua loon, qua werklast, qua pensioenlast, is het nogal bizar en speciaal dat belgie trots is op een systeem die alleen telt voor de elite van de ambtenarij en niet voor de slaven van de privé.
Dus ergens komt dat verhaal altijd tot zijn einde, hoe langer het duurt hoe geweldiger het wordt

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kijk eens aan, ik word al vergeleken met N-VA excellenties...

Neenneen, AJ, goed lezen wat er staat. Het is zelfs geen vergelijking.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weel kijk als ambtenaren eenzijdig beslissen om langer te leven, en eenzijdig beslissen om te profiteren van de perikwatie, en eenzijdig beslissen om 5 jaar minder te werken dan de privé, lijkt mij de situatie in Belgie eerder Orwelliaans dan normaal democratisch

ALs er democratisch stemmen opgaan die vinden dat die toetsand van discriminatie niet meer kan tussen twee groepen, en dat twee groepen op dezelfde manier moeten betaald worden qua loon, qua werklast, qua pensioenlast, is het nogal bizar en speciaal dat belgie trots is op een systeem die alleen telt voor de elite van de ambtenarij en niet voor de slaven van de privé.
Dus ergens komt dat verhaal altijd tot zijn einde, hoe langer het duurt hoe geweldiger het wordt

Natuurlijk komt aan dat verhaal een einde.
In het secundair onderwijs is er 1 werknemer per 5,7 leerlingen, dat is bijna privé onderwijs.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De gemiddelde leeftijd is 78 jaar, waardoor een leerkracht, mits de nieuwe pensioenleeftijd van 67, ongeveer 11 jaar verlies heeft. Dus geen 25, sorry.

Dat uitgekeerde kapitaal kan ook gaan renderen.

Dat uitgekeerde kapitaal is meteen beschikbaar voor de gepensioneerde: als hij of zij een huisje wilt kopen, of zijn kinderen wilt helpen kan dat.

Ik heb liever die lap geld op 65 of 67, dan een hoger pensioen.

Heb ook nog zo gedacht, maar nu op 71 jaar, denk ik er toch anders over.
Men zou gewoon dit pensioen moeten krijgen, dat men nodig heeft, dat men gebruikt, om te leven. En de rest eventueel in de vorm van kapitaal.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Neenneen, AJ, goed lezen wat er staat. Het is zelfs geen vergelijking.

Serieus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Allez, dit geeft - zeker in het vrij onderwijs - de inrichtende macht weer carte blanche om mensen te ontslaan als ze zich niet gedragen naar de "goestingen/fatwa's/dogmas" van de theocraten.

In het katholieke net ondertekent een personeelslid een engagementsverklaring die het opvoedingsproject van de school omschrijft. Dit document heeft juridische waarde, waardoor het breken van dit engagement aanleiding kan geven tot ontslag. Dat is geen willekeur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alleen bruto is relevant als men over lonen/pensioenen spreekt. Maar heb zo toch het idee dat de 3500€/maand van onze Hollander toch ook bruto is.
Komt zowat overeen met de eindwedde aldaar, dus bruto schijnt mij al bij de haren getrokken, toch voor ne gewone leraar.
Wel is het zo dat het Nederlands pensioenstelsel voor iedereen gunstiger is, dan het Belgische. Maar dat is dan weer een ander probleem.

Wel, dat is geen vergelijkbare basis, daar onderwijspersoneel in Vlaanderen nooit een brutoloon krijgt uitbetaald. Aan de bron worden immers al een heleboel zaken afgehouden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het katholieke net ondertekent een personeelslid een engagementsverklaring die het opvoedingsproject van de school omschrijft. Dit document heeft juridische waarde, waardoor het breken van dit engagement aanleiding kan geven tot ontslag. Dat is geen willekeur.

Als dat nu zo is, dan moet die zaak dringend gewijzigd worden. Wellicht via een stemming van een wetswijziging in het parlement.

Liefst zo vlug als mogelijk. Om te voldoen aan onze Vlaamse cultuurnormen sedert toch al enkele decennia: scheiding van staat en kerk.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als dat nu zo is, dan moet die zaak dringend gewijzigd worden. Wellicht via een stemming van een wetswijziging in het parlement.

Liefst zo vlug als mogelijk. Om te voldoen aan onze Vlaamse cultuurnormen sedert toch al enkele decennia: scheiding van staat en kerk.

.

Niemand wordt verplicht te werken in het katholiek onderwijs. Dus neen, de wet - de grondwet nota bene - zal op dat vlak zeker niet gewijzigd worden.