Kaloten zijn even erg als islamtisten

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over dit punt kan gediscussieerd worden, want in de Handelingen is er op een bepaald moment sprake van een doop van een gevangenisbewaarder die tot geloof in Jezus komt. Hij en zijn huishouden wordt daarna gedoopt. Huishouden staat in die tijd voor zowel de vrouw, kinderen, (huis)personeel en slaven van iemand.

Maar wat betekenen 'huisgenoten' of 'huishouden'. Waarschijnlijk de volwassenen. In ieder geval, nergens in het N.T. wordt er gezegd dat ook kinderen werden gedoopt.

Toegegeven, hélemaal uitluiten kunnen we het niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een andere vraag is ook: doopte Johannes de Doper ook kinderen?

Johannes de Doper kwam met het doopsel tot vergeving van de zonden en gebeurde niet in Jezus' naam. Het dopen van Johannes was de voorafschaduwing van het christelijke doopsel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Johannes de Doper kwam met het doopsel tot vergeving van de zonden en gebeurde niet in Jezus' naam. Het dopen van Johannes was de voorafschaduwing van het christelijke doopsel.

Juist daarom zou het interessant weten of Johannes ook kinderen doopte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar wat betekenen 'huisgenoten' of 'huishouden'. Waarschijnlijk de volwassenen. In ieder geval, nergens in het N.T. wordt er gezegd dat ook kinderen werden gedoopt.

Toegegeven, hélemaal uitluiten kunnen we het niet.

Ik schreef het: met huishouden wordt iedereen bedoeld die onder de macht stond van de pater familias. Volwassenen als kinderen. Daarnaast zien we tekenen dat kinderdoop voorkwam in de jonge Kerk. Ireneüs kwam uit een christelijke gezin en bleek al gedoopt te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist daarom zou het interessant weten of Johannes ook kinderen doopte.

De typologie in het Oude Verbond is altijd slechts deels van wat tot uiting komt in het Nieuwe Verbond. Johannes de Doper is de afsluiter, de laatste profeet van het Oude Verbond.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De typologie in het Oude Verbond is altijd slechts deels van wat tot uiting komt in het Nieuwe Verbond. Johannes de Doper is de afsluiter, de laatste profeet van het Oude Verbond.

Dat mag wel zo zijn, maar nergens heeft Jezus de kinderdoop ingesteld. En op Jezus zou het moeten aankomen in de kerk. Ook Tertullianus vindt dat men pas moet gedoopt worden als men bekwaam is om Jezus te begrijpen. De Didache heeft het nergens over een kinderdoop. Vermoedelijk werd de kinderdoop als automatische kerkelijke geplogenheid vrij laat ingesteld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat mag wel zo zijn, maar nergens heeft Jezus de kinderdoop ingesteld. En op Jezus zou het moeten aankomen in de kerk. Ook Tertullianus vindt dat men pas moet gedoopt worden als men bekwaam is om Jezus te begrijpen. De Didache heeft het nergens over een kinderdoop. Vermoedelijk werd de kinderdoop als automatische kerkelijke geplogenheid vrij laat ingesteld.

Vermoedelijk? Hippoliet van Rome verwijst in zijn Apostolische Overlevering al naar de kinderdoop...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vermoedelijk? Hippoliet van Rome verwijst in zijn Apostolische Overlevering al naar de kinderdoop...

Wat er ook van zij, de kinderdoop was zeker niet algemeen. Tot in de 5de eeuw bestond de kinderdoop niet bij heel wat christenen. Zo ook bij Pelagius, een zeer gerespecteerde en belezen monnik in zijn tijd die wel met Hiëronymus en Augustinus in de knoop lag. Hij vond de kinderdoop maar niets. Kinderen, zo zei hij, maken nog geen gebruik van keuzevrijheid van de rationele wil en de kinderdoop was dus een maat voor niets. Bovendien, kinderen waren bij hun geboorte zo onschuldig als Adam in het aards paradijs. De erfzonde is gewoon een fabel. Een kinderdoop is volstrekt overbodig. En bijgevolg, een algemene kinderdoop is er pas zeer laat gekomen.

En nu gaat u zeggen: Pelagius was een ketter. Jaja, veel later dan. Neen, Pelagius was een man van gezond verstand, zo te lezen. En de 'anderen' waren eerder fabulatoren, zo lijkt me. Augustinus: 'een klein kind dat niet gedoopt is en plots sterft, gaat recht naar de hel'. We zitten hier ver van de verlichte geesten van Alexandrië...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat er ook van zij, de kinderdoop was zeker niet algemeen. Tot in de 5de eeuw bestond de kinderdoop niet bij heel wat christenen.

Van welke christelijke gemeenschappen zijn we dan zeker dat ze geen enkele vorm van kinderdoop toepasten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En nu gaat u zeggen: Pelagius was een ketter. Jaja, veel later dan. Neen, Pelagius was een man van gezond verstand, zo te lezen. En de 'anderen' waren eerder fabulatoren, zo lijkt me. Augustinus: 'een klein kind dat niet gedoopt is en plots sterft, gaat recht naar de hel'. We zitten hier ver van de verlichte geesten van Alexandrië...

Augustinus heeft nog meer dingen geschreven die niet door de Kerk worden geleerd. De stem van één kerkvader is niet bepalend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van welke christelijke gemeenschappen zijn we dan zeker dat ze geen enkele vorm van kinderdoop toepasten?

Het staat in feite met zoveel woorden in Galaten.

Galaten 3 27:
‘Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed’.

Deze welbewuste opzettelijke daad kan men moeilijk van kinderen verwachten. Zulke keuze is alleen voorbehouden aan volwassenen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou de kerk terug moeten gaan tot louter volwassenen-doop. In de prille beginjaren van het christendom bestond er geen kinderdoop.

Wat was het doel en de zin van die doop toen ?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat was het doel en de zin van die doop toen ?

Anders gaat ge naar de hel !! En da's iets da' ge toch nie' wilt hey ??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat was het doel en de zin van die doop toen ?

De doop voor de christenen was gewoon een voortzetting van de doop zoals Johannes doopte. Het betekende de wegwassing van de zonden en herboren te worden met een schone lei om klaar te zijn voor de Eindtijd die in het verschiet lag. Kinderen hoefden niets 'weg te wassen' (1). Later werd de doop als het ware een bewijs van lidmaatschap van de christelijke kerk.



____________
(1) Herinner u de uitspraak van Jezus: "als ge niet wordt zoals deze kinderen zult ge het Rijk der Hemelen nooit binnengaan". Kinderen hoefden zich dus niet psychisch te reinigen door een of andere doop.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De doop voor de christenen was gewoon een voortzetting van de doop zoals Johannes doopte. Het betekende de wegwassing van de zonden en herboren te worden met een schone lei om klaar te zijn voor de Eindtijd die in het verschiet lag. Kinderen hoefden niets 'weg te wassen' (1). Later werd de doop als het ware een bewijs van lidmaatschap van de christelijke kerk.



____________
(1) Herinner u de uitspraak van Jezus: "als ge niet wordt zoals deze kinderen zult ge het Rijk der Hemelen nooit binnengaan". Kinderen hoefden zich dus niet psychisch te reinigen door een of andere doop.

Toemaatje.

Uit de bovenstaande uitspraak van Jezus blijkt dus dat kinderen zo meteen in het Koninkrijk der Hemelen kunnen binnentreden. En hieruit vloeit dat voor Jezus de zogenaamde 'erfzonde' helemaal geen probleem is. Erfzonde die Jezus als Jood niet schijnt te kennen. Normaal ook, de Joden kenden die niet. De zogenaamde 'erfzonde' is een uitvindsel van de kerk.

[Onzijdig]

Jawade, Bijbelstudie over het doopsel. Wat Het Oosten schrijft kan ik wel inkomen. Het doopsel om te laten zien dat je ergens bijhoort.
Je ziet dat niet alleen in de kerk, je hebt studentendopen, de doop tijdens de legerdienst, allemaal rituelen om er bij te horen.

[alice]

De vraag is vooral,schiep de mens God of andersom?
Ik denk dat de mens God schiep, omdat het lot bedwingen zorgde dat je kon overleven.
Dat mensen door rituelen, geboden, en het centraal zetten van religie dat probeerden is menselijk.
Het gaf religieuze leiders macht over anderen, maar naarmate wetenschap vorderde en de samenleving zich steeds beter kon organiseren verdween voor velen de nood aan religie.
Dat verklaart de lege kerken, want armoede en onwetendheid zorgden dat de nood om je lot te bedwingen in stand bleef. Het Kerk is vandaag ook het sterkst in landen met hoge armoede, lage scholing en slechte leefomstandigheden.
Los daarvan zullen er altijd mensen zijn die aangetrokken worden door opvattingen die een duidelijk kader geven voor al het handelen.
Weten dat je gewoon dood gaat en er geen God is , is voor sommigen een te zware verantwoordelijkheid en ontneemt hen een superioriteitsgevoel, het behoren tot een groep en gemeenschap, reverentiekader en soms ook macht.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De vraag is vooral,schiep de mens God of andersom?

De God van de oude Bijbel is door de mensen gefantaseerd.
Niet geschapen.
Mensen kunnen geen goden scheppen, wel fantaseren.
Maar de ware goden, die de microwezentjes zijn, die hebben ons geschapen.
Dit dan in een lange evolutie van miljarden jaren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De vraag is vooral,schiep de mens God of andersom?
Ik denk dat de mens God schiep, omdat het lot bedwingen zorgde dat je kon overleven.
Dat mensen door rituelen, geboden, en het centraal zetten van religie dat probeerden is menselijk.
Het gaf religieuze leiders macht over anderen, maar naarmate wetenschap vorderde en de samenleving zich steeds beter kon organiseren verdween voor velen de nood aan religie.
Dat verklaart de lege kerken, want armoede en onwetendheid zorgden dat de nood om je lot te bedwingen in stand bleef. Het Kerk is vandaag ook het sterkst in landen met hoge armoede, lage scholing en slechte leefomstandigheden.
Los daarvan zullen er altijd mensen zijn die aangetrokken worden door opvattingen die een duidelijk kader geven voor al het handelen.
Weten dat je gewoon dood gaat en er geen God is , is voor sommigen een te zware verantwoordelijkheid en ontneemt hen een superioriteitsgevoel, het behoren tot een groep en gemeenschap, reverentiekader en soms ook macht.

We weten niet of er een of geen God is. Ook al omdat God zich nooit manifesteert in de zin zoals wij dit zouden verwachten. Aannemen dat er geen God is, en dit zonder enige bewijs ervoor te hebben, is ook een geloof. De enige zinnige opstelling hier is de de agnostische opvatting.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De vraag is vooral,schiep de mens God of andersom?
Ik denk dat de mens God schiep, omdat het lot bedwingen zorgde dat je kon overleven.
Dat mensen door rituelen, geboden, en het centraal zetten van religie dat probeerden is menselijk.
Het gaf religieuze leiders macht over anderen, maar naarmate wetenschap vorderde en de samenleving zich steeds beter kon organiseren verdween voor velen de nood aan religie.
Dat verklaart de lege kerken, want armoede en onwetendheid zorgden dat de nood om je lot te bedwingen in stand bleef. Het Kerk is vandaag ook het sterkst in landen met hoge armoede, lage scholing en slechte leefomstandigheden.
Los daarvan zullen er altijd mensen zijn die aangetrokken worden door opvattingen die een duidelijk kader geven voor al het handelen.
Weten dat je gewoon dood gaat en er geen God is , is voor sommigen een te zware verantwoordelijkheid en ontneemt hen een superioriteitsgevoel, het behoren tot een groep en gemeenschap, reverentiekader en soms ook macht.

De kerk was alleen leeg door coronamaatregelen hoor. En kerken die ik irl bezoek zaten anders vol, die ik via livestream opvolg evenzeer.
Het is ons ook voorzegd door de Bijbel dat er een grote afval van het geloof zal komen voor de wetteloze fysiek in deze creatie komt en over de hele wereld zal heersen via een nwo.

Vindt u een geloof dat tot zelfverloochening oproept werkelijk iets dat superioriteitsgevoelens schept? Of moet ik u eens een waslijst van andere voorbeelden geven? De Aboriginals alice, de Aboriginals....