De lessen geschiedenis worden binnen enkele jaren een echte farce

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nog een nieuw feit voor de geschiedenisboeken.
Man wordt onder huisarrest geplaatst omdat hij teveel mensen uitnodigt bij zijn thuis.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08...eer-ontvangen/

Dit is nu realiteit he!

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hoeft helemaal niet. Dat gaat uit van een uniform SIR model dat grandioos faalde in deze epidemie.

Als je een gans spectrum aan R0 waarden hebt in de bevolking, dan moeten halen om hun R waarde onder 1 te krijgen. Als het gros van de bevolking reeds een R < 1 heeft, propageert de epidemie daar niet, maar wordt enkel enkel die bevolkingsgroepen die een R0 > 1 hebben, een groepsimmuniteit gedreven door die potentieel kleinere groep aan superverspreiders met grote R waarde.

Als je echter "gevallen" ziet in een bevolking, meet je enkel de hoogst voorkomende R waarde, dus niet noodzakelijk die van de bevolking, maar wel van de meest verspreidende groep.

Je kan dus wel degelijk een effectieve groepsimmuniteit bekomen met, zeg maar, 15% van de bevolking immuun, en toch een aanvankelijke R0 waarde van, zeg maar, 3. Omdat die 3 maar toepasselijk is op een kleine groep, die die aanvankelijk het gros van de gevallen gaf en dus grotendeels alle stalen voor zich nam.



In tegendeel, men voorzag dat zelfs 15% van de besmetten gehospitaliseerd hadden moeten worden. Een klein miljoen Belgen werd besmet (op zijn minst). Dat had betekend dat 150 000 personen naar het ziekenhuis moesten, wat onze ziekenhuizen uiteraard nooit aangekund hadden.

"flatten de curve" was niet mogelijk met de voorspelde cijfers. Daarom deed men het. Het is omdat de epidemie VEEL en VEEL lichter uitviel dan voorspeld, dat het leek te lukken.



Juist. Dat was mijn aanvankelijk idee dat men aan iets geks begonnen was, want het doel was niet haalbaar om het voorspelde probleem op te lossen.



Maar dat kan natuurlijk nooit werken als we in werkelijkheid naar een groepsimmuniteit van 60% moeten he. Het zou willen zeggen dat we in werkelijkheid nog een R waarde hebben die sterk boven 1 zit, en enkel met STERKE maatregelen onder 1 kan gehouden worden.... voor eeuwig en drie dagen. De enige manier om dat te bekomen, is met een sterke groepsimmuniteit, die moet gehaald worden VOOR ZE WEER VERDWIJNT. Maw, wat we nu proberen te doen is niet mogelijk om het voorspelde probleem aan te pakken. Als het nu lukt, waren de voorspellingen verkeerd, en HEBBEN WE bijna groepsimmuniteit. En als de voorspellingen kloppen, kan het nu niet lukken, om dan binnen enkele maanden 'terug naar normaal' te keren.

Maw, als je dit wil doen, dan zit je voor eeuwig vast in sterke maatregelen.

En nee, een vaccin gaat ook niet veel doen. Met een snel ineengedraaid vaccin ga je OOK geen 60% groepsimmuniteit bekomen, zeker niet als ze weer weg-ebt.

De enige manier om dat te halen, is een heel sterke besmettingspiek. Ja, met veel doden. Maar die doden zijn veel minder erg dan maanden/jaren gans de maatschappij blokkeren.

Het zou mij niet verwonderen dat de stijging die we nu zien, gewoon komt van het verliezen van de groepsimmuniteit, een fenomeen dat bij corona virussen gekend is.

Dan kunnen we ons verwachten aan een gestaag stijgen, maar geen hoge piek, om dan weer lichtjes te zakken eens die weer aangevuld werd.

Voorspellen is moeilijk vooral omdat het in de toekomst gebeurt. Maar men ziet toch dat de verhouding vastgestelde infecties en sterfte afneemt. De oorzaak hiervoor zal wel meervoudig zijn. Toch lijkt het logisch dat men naar een nieuw evenwicht gaat met minder sterfgevallen. Het normalle leven kan dan hervatten.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Voorspellen is moeilijk vooral omdat het in de toekomst gebeurt. Maar men ziet toch dat de verhouding vastgestelde infecties en sterfte afneemt. De oorzaak hiervoor zal wel meervoudig zijn. Toch lijkt het logisch dat men naar een nieuw evenwicht gaat met minder sterfgevallen. Het normalle leven kan dan hervatten.

Toch als het niet volledig om zeep is gebracht voor te veel mensen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Voorspellen is moeilijk vooral omdat het in de toekomst gebeurt. Maar men ziet toch dat de verhouding vastgestelde infecties en sterfte afneemt. De oorzaak hiervoor zal wel meervoudig zijn. Toch lijkt het logisch dat men naar een nieuw evenwicht gaat met minder sterfgevallen. Het normalle leven kan dan hervatten.

Het normale leven kan nu eigenlijk al hervatten, en moest nooit stoppen. De reden waarom het leven nu niet normaal is, is omdat onze overheden waanzinnig zijn, niet omdat het virus een probleem is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het normale leven kan nu eigenlijk al hervatten, en moest nooit stoppen. De reden waarom het leven nu niet normaal is, is omdat onze overheden waanzinnig zijn, niet omdat het virus een probleem is.

Ieder zijn mening he.

[dalibor]

Dat virus is een tegenvaller. Maar het is om te beginnen geen onverwacht iets. Er is daarvoor al lang gewaarschuwd, en het is eerder omdat het zo ongewoon lang geleden is dat er nog eens zo'n nijdig exemplaar is geweest dat we dat ongewoon vinden.

De reactie van vele overheden was ongezien in zijn verregaand karakter, met een stilleggen van een groot stuk van de normale bedrijvigheid in professionele en niet-professionele context.

Nog altijd leeft de volgens mij illusoire ambitie om de geest terug in de fles te steken. Een zo besmettelijk virus dat nu de ganse wereld is rondgegaan krijg je niet weg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat virus is een tegenvaller. Maar het is om te beginnen geen onverwacht iets. Er is daarvoor al lang gewaarschuwd, en het is eerder omdat het zo ongewoon lang geleden is dat er nog eens zo'n nijdig exemplaar is geweest dat we dat ongewoon vinden.

De reactie van vele overheden was ongezien in zijn verregaand karakter, met een stilleggen van een groot stuk van de normale bedrijvigheid in professionele en niet-professionele context.

Nog altijd leeft de volgens mij illusoire ambitie om de geest terug in de fles te steken. Een zo besmettelijk virus dat nu de ganse wereld is rondgegaan krijg je niet weg.

Inderdaad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ieder zijn mening he.

Blijkbaar niet. Je mag die mening dus toegedaan zijn maar je moet toch maar mee met de waanzin.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad.

Je hebt dat hier van in het begin gezegd, met verwijzingen naar de spaanse griep. De mensheid is daar toen ook doorgekomen. Ik vond die berichten toen niet prettig om lezen. Maar uiteindelijk is het nu niet fundamenteel anders. We zijn iets beter gewapend, maar in de grond blijft het zo dat besmettelijke respiratoire virussen de wereld zullen rondgaan tot het gedaan is. De vergelijking is misschien wat akelig, maar als je een kip slacht is het beter in één haal de kop af te kappen. Tergend langzaam met een mes de kop afsnijden, en nu en dan eens een pauze nemen om het beest te laten bekomen is voor alle betrokkenen nefast.

Het is volgens mij een vorm van hoogmoed en gebrek aan realiteitszin van bepaalde groepen in de medische wereld die aan de basis ligt van de gedachte dat we dit moeten indrukken. Het beste wat je kan doen is de zwakste groepen de kans laten zich een tijd af te zonderen, of minstens risico te mijden, de rest van de bevolking informeren, hier en daar matigende maatregelen te nemen zoals bevordering van thuiswerk. En zoeken naar geneesmiddelen en vaccins, wat momenteel effectief gebeurt.

Mensen uit de medische wereld moeten die donquichoterie van zich afgooien van dit uit alle macht uit de wereld te willen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je hebt dat hier van in het begin gezegd, met verwijzingen naar de spaanse griep. De mensheid is daar toen ook doorgekomen. Ik vond die berichten toen niet prettig om lezen. Maar uiteindelijk is het nu niet fundamenteel anders. We zijn iets beter gewapend, maar in de grond blijft het zo dat besmettelijke respiratoire virussen de wereld zullen rondgaan tot het gedaan is. De vergelijking is misschien wat akelig, maar als je een kip slacht is het beter in één haal de kop af te kappen. Tergend langzaam met een mes de kop afsnijden, en nu en dan eens een pauze nemen om het beest te laten bekomen is voor alle betrokkenen nefast.

Het is volgens mij een vorm van hoogmoed en gebrek aan realiteitszin van bepaalde groepen in de medische wereld die aan de basis ligt van de gedachte dat we dit moeten indrukken. Het beste wat je kan doen is de zwakste groepen de kans laten zich een tijd af te zonderen, of minstens risico te mijden, de rest van de bevolking informeren, hier en daar matigende maatregelen te nemen zoals bevordering van thuiswerk. En zoeken naar geneesmiddelen en vaccins, wat momenteel effectief gebeurt.

Mensen uit de medische wereld moeten die donquichoterie van zich afgooien van dit uit alle macht uit de wereld te willen.

ongeacht je nu akkoord ging of niet met de lockdown, het heeft ons tijd gegeven om de ziekte beter te begrijpen, en behandelingsstrategien te ontwikkelen, te toetsen en bij te sturen. Dat voortschrijdend inzicht was er nooit gekomen als we onze gezondheidszorg hadden laten overrompelen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ongeacht je nu akkoord ging of niet met de lockdown, het heeft ons tijd gegeven om de ziekte beter te begrijpen, en behandelingsstrategien te ontwikkelen, te toetsen en bij te sturen. Dat voortschrijdend inzicht was er nooit gekomen als we onze gezondheidszorg hadden laten overrompelen

OK, dat begrijp ik nog en misschien heeft het geholpen.

We zijn echter al 12 augustus vandaag en zolang er geen 100 doden per dag vallen is er van overrompeling geen sprake meer.

.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ongeacht je nu akkoord ging of niet met de lockdown, het heeft ons tijd gegeven om de ziekte beter te begrijpen, en behandelingsstrategien te ontwikkelen, te toetsen en bij te sturen. Dat voortschrijdend inzicht was er nooit gekomen als we onze gezondheidszorg hadden laten overrompelen

Ja. Die eerste lockdown viel nog wel te begrijpen omdat het heel heftig begon en nog een stuk dodelijker leek te gaan uitpakken dan het geval was. De onbekendheid van het virus kon een politiek van "maximaal inperken" nog ergens rechtvaardigen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ja. Die eerste lockdown viel nog wel te begrijpen omdat het heel heftig begon en nog een stuk dodelijker leek te gaan uitpakken dan het geval was. De onbekendheid van het virus kon een politiek van "maximaal inperken" nog ergens rechtvaardigen.

maar nu, met de huidige kennis van dit virus, is dat niet meer het geval. Dat paniekgedoe rond "broeihaard Antwerpen" bvb is wetenschappelijk niet te verantwoorden. De groep onder de 60 jaar loopt weinig risico, ik begrijp die artificiële hysterie niet wanneer minder dan 2% van die nieuwe gevallen 65+ is, en die eigenlijk gemakkelijk opgevolgd zouden kunnen worden

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

maar nu, met de huidige kennis van dit virus, is dat niet meer het geval. Dat paniekgedoe rond "broeihaard Antwerpen" bvb is wetenschappelijk niet te verantwoorden. De groep onder de 60 jaar loopt weinig risico, ik begrijp die artificiële hysterie niet wanneer minder dan 2% van die nieuwe gevallen 65+ is, en die eigenlijk gemakkelijk opgevolgd zouden kunnen worden

Het is een combinatie van politieke en therapeutische hardnekkigheid.
Er staan reputaties op het spel en die schade beperken is blijkbaar het belangrijkste.

Ik hoop enkel dat op het einde de balans zal opgemaakt worden en dat dan de rekening eens eerlijk zal gemaakt worden.
De verantwoordelijkheid van het politieke rapaille en de kritiekloze media is gigantisch.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je hebt dat hier van in het begin gezegd, met verwijzingen naar de spaanse griep. De mensheid is daar toen ook doorgekomen. Ik vond die berichten toen niet prettig om lezen. Maar uiteindelijk is het nu niet fundamenteel anders. We zijn iets beter gewapend, maar in de grond blijft het zo dat besmettelijke respiratoire virussen de wereld zullen rondgaan tot het gedaan is. De vergelijking is misschien wat akelig, maar als je een kip slacht is het beter in één haal de kop af te kappen. Tergend langzaam met een mes de kop afsnijden, en nu en dan eens een pauze nemen om het beest te laten bekomen is voor alle betrokkenen nefast.

Het is volgens mij een vorm van hoogmoed en gebrek aan realiteitszin van bepaalde groepen in de medische wereld die aan de basis ligt van de gedachte dat we dit moeten indrukken. Het beste wat je kan doen is de zwakste groepen de kans laten zich een tijd af te zonderen, of minstens risico te mijden, de rest van de bevolking informeren, hier en daar matigende maatregelen te nemen zoals bevordering van thuiswerk. En zoeken naar geneesmiddelen en vaccins, wat momenteel effectief gebeurt.

Mensen uit de medische wereld moeten die donquichoterie van zich afgooien van dit uit alle macht uit de wereld te willen.

Totaal mee eens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ja. Die eerste lockdown viel nog wel te begrijpen omdat het heel heftig begon en nog een stuk dodelijker leek te gaan uitpakken dan het geval was. De onbekendheid van het virus kon een politiek van "maximaal inperken" nog ergens rechtvaardigen.

Ik kan die reactie *begrijpen*, maar ik begreep toen reeds niet hoe men dacht dat het dan verder moest "tenzij mirakel".

Dat gezegd, zoals je stelt, je had stalen ballen nodig om aan de druk te weerstaan. Ik begrijp nog altijd niet hoe de Zweden voet bij stuk hebben kunnen houden. Er zijn er daar met stalen ballen, inderdaad. Want aanvankelijk kon je inderdaad niet weten of de Ferguson curve niet waar zou blijken te zijn, en je daar 100 000 doden zou gehad hebben. De anderen zaten dan OOK met een probleem, maar ze hadden de 100 000 doden (nog) niet. Dus, ja, er waren er ginder inderdaad een paar die ijzeren zenuwen en stalen ballen hadden, chapeau.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ongeacht je nu akkoord ging of niet met de lockdown, het heeft ons tijd gegeven om de ziekte beter te begrijpen, en behandelingsstrategien te ontwikkelen, te toetsen en bij te sturen. Dat voortschrijdend inzicht was er nooit gekomen als we onze gezondheidszorg hadden laten overrompelen

Dat was heel duur inzicht waar eigenlijk niks mee gedaan is, eigenlijk. Ik ben zelfs niet zeker dat de gezondheidszorg zoveel zou overrompeld zijn, er was nog marge met een factor 2, he.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is een combinatie van politieke en therapeutische hardnekkigheid.
Er staan reputaties op het spel en die schade beperken is blijkbaar het belangrijkste.

Ik hoop enkel dat op het einde de balans zal opgemaakt worden en dat dan de rekening eens eerlijk zal gemaakt worden.
De verantwoordelijkheid van het politieke rapaille en de kritiekloze media is gigantisch.

2 3 en 4

Het kan toch niet dat de politieke verantwoordelijken (en dat zijn in deze bijna alle politici), ambtenaren (Berx) en de media eens deze farce voorbij is gewoon kunnen voortdoen.
Ik weet dat dat waarschijnlijk wel zal gebeuren, maar heb het daar zeer moeilijk mee.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan die reactie *begrijpen*, maar ik begreep toen reeds niet hoe men dacht dat het dan verder moest "tenzij mirakel".

Dat gezegd, zoals je stelt, je had stalen ballen nodig om aan de druk te weerstaan. Ik begrijp nog altijd niet hoe de Zweden voet bij stuk hebben kunnen houden. Er zijn er daar met stalen ballen, inderdaad. Want aanvankelijk kon je inderdaad niet weten of de Ferguson curve niet waar zou blijken te zijn, en je daar 100 000 doden zou gehad hebben. De anderen zaten dan OOK met een probleem, maar ze hadden de 100 000 doden (nog) niet. Dus, ja, er waren er ginder inderdaad een paar die ijzeren zenuwen en stalen ballen hadden, chapeau.

En alweer een bedenkelijke titel:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...lijk~adc6c090/

Zelfs NU hebben wij meer doden. In Noorwegen en Finland heeft het gewoon nog niet echt gewoekerd en leeft men minder urbaan.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En alweer een bedenkelijke titel:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...lijk~adc6c090/

Zelfs NU hebben wij meer doden. In Noorwegen en Finland heeft het gewoon nog niet echt gewoekerd en leeft men minder urbaan.

Zweden heeft geen harde lockdown gehad, en dus moeten ze daar op bashen.