Groepsimmuniteit lijkt eindelijk bereikt - Pagina 4

TheFourHorsemen · 23 februari 2021, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Goe poeier. Geen olifant te zien.

Zodanig goed dat we de absolute wereldtop zijn qua doden. Zodanig goed dat we 50 tot 140% meer doden hebben dan onze buurlanden, dan we meer dan dubbel zoveel doden hebben als Nederland of zweden, waar nochtans veel minder maatregelen genomen zijn.

Het is moeilijk om heldere conclusies te trekken uit de cijfers over wat wel en niet gewerkt heeft. Maar 1 conclusie valt niet te ontkennen. Onze overheid en haar valse experts hebben juist veel doden veroorzaakt in plaats van vermeden.

In dit geval zien we echter wel olifanten.

De experts beweren echter dat we zonder poeder, nog méér olifanten gingen zien.

Hoofdstraat · 23 februari 2021, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In dit geval zien we echter wel olifanten.

De experts beweren echter dat we zonder poeder, nog méér olifanten gingen zien.

Vettere olifanten

patrickve · 23 februari 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Vettere olifanten

Walvissen met olifantenvoeten als je ze bezig hoort.

denkimi · 23 februari 2021, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In dit geval zien we echter wel olifanten.

De experts beweren echter dat we zonder poeder, nog méér olifanten gingen zien.

We zien ook dat buurlanden die minder poeier strooien ook minder olifanten zien.

Dus waarschijnlijk is het zo dat onze experten kwakzalvers zijn en ons poeier olifanten juist aantrekt.

stab · 23 februari 2021, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk waren er niet zo heel veel doden.
Maar die waren er wel geweest, mochten we de boel maar laten waaien hebben.

Afijn, er zijn er een paar in elk land die dat betwisten. Maar meestal zijn dat niet zo kwade mensen.

Oh ja !...
Zoals in Zweden.

stab · 23 februari 2021, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Goe poeier. Geen olifant te zien.

Zodanig goed dat we de absolute wereldtop zijn qua doden. Zodanig goed dat we 50 tot 140% meer doden hebben dan onze buurlanden, dan we meer dan dubbel zoveel doden hebben als Nederland of zweden, waar nochtans veel minder maatregelen genomen zijn.

Het is moeilijk om heldere conclusies te trekken uit de cijfers over wat wel en niet gewerkt heeft. Maar 1 conclusie valt niet te ontkennen. Onze overheid en haar valse experts hebben juist veel doden veroorzaakt in plaats van vermeden.

We zijn vooral vrijheid verloren, iets dat onvervreemdbaar van ons zou moeten zijn, maar nu afhankelijk van een elite , verkozen of niet, maakt steeds minder uit.

dalibor · 23 februari 2021, 16:58

Een pelotonnetje met de Britten, Slovenen en Tsjechen, komt opzetten om onze eerste plaats qua relatief aantal doden te bedreigen.

Voor zover iedereen op dezelfde basis telt uiteraard.

patrickve · 23 februari 2021, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een pelotonnetje met de Britten, Slovenen en Tsjechen, komt opzetten om onze eerste plaats qua relatief aantal doden te bedreigen.

Voor zover iedereen op dezelfde basis telt uiteraard.

Als we echt eerlijk zijn, denk ik dat we al geklopt zijn door Zuid Afrika. Die hun officiele covid cijfers zijn niet erg, maar ze hadden wel een oversterfte van 140 000 man in 2020, en ze zijn met nog geen 60 miljoen.

Maar bon, zij hebben getricheerd met hun Z-A variant. Met een beetje chance krijgen we die ook binnen een maand of zo en kunnen we ons weer op het eerste podium hijsen.

Hoofdstraat · 24 februari 2021, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als we echt eerlijk zijn, denk ik dat we al geklopt zijn door Zuid Afrika. Die hun officiele covid cijfers zijn niet erg, maar ze hadden wel een oversterfte van 140 000 man in 2020, en ze zijn met nog geen 60 miljoen.

Maar bon, zij hebben getricheerd met hun Z-A variant. Met een beetje chance krijgen we die ook binnen een maand of zo en kunnen we ons weer op het eerste podium hijsen.

140.000 man en dan heeft Zuid-Afrika nauwelijks een bevolking boven de 60 jaar dus de oversterfte in die groep is procentueel nog veel groter, hoe hebben die dat klaargespeeld?

https://www.samrc.ac.za/reports/repo...s-south-africa

De grootste killer is Tuberculose met 30.000 mensen per jaar, dan is 140.000 door Covid-19 wel extreem hoog. Daar moet nog iets aan de gang zijn maar medische data is daar minstens 3 jaar onderweg dus het zal een tijdje duren voordat we meer weten.

patrickve · 24 februari 2021, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

140.000 man en dan heeft Zuid-Afrika nauwelijks een bevolking boven de 60 jaar dus de oversterfte in die groep is procentueel nog veel groter, hoe hebben die dat klaargespeeld?

Wel, Frankrijk met een vergelijkbare bevolking zit toch ook al aan 85000 covid doden. Ze zijn daar misschien jonger in Z-A maar ook in slechtere gezondheid.

Ze hebben daar misschien ook al hun covid-20 epidemie gehad he.

Hoofdstraat · 24 februari 2021, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, Frankrijk met een vergelijkbare bevolking zit toch ook al aan 85000 covid doden. Ze zijn daar misschien jonger in Z-A maar ook in slechtere gezondheid.

Ze hebben daar misschien ook al hun covid-20 epidemie gehad he.

Ja, dat kan ook want hun 2de piek ligt volledig in het jaar 2021, als je verschillende epidemieën over verschillende jaren begint samen te tellen dan wordt het ook alleen maar groter natuurlijk. Daarom dat het goed is om te vergelijken per jaar om het af te bakenen en toch een vergelijkpunt te hebben.

In 2020 was de oversterfte dan rond de 60.000 wat al meer normaal is, we spreken dan over een 15% meer dan verwacht. Voor 2021 moeten we wachten tot het einde van het jaar want er kan een ondersterfte volgen.

.

Weyland · 24 februari 2021, 11:23

Z-A heeft ook zwaar te lijden onder een andere pandemie, nl. HIV. Zou dat geen rol kunnen spelen? 13% is er seropositief.

Hoofdstraat · 24 februari 2021, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Z-A heeft ook zwaar te lijden onder een andere pandemie, nl. HIV. Zou dat geen rol kunnen spelen? 13% is er seropositief.

Ja, 8-9 miljoen mensen ondertussen. De extra sterfgevallen lopen samen met de Covid-besmettingen dus moet het van Covid komen of van de maatregelen, bv minder AIDS-remmende behandelingen en dergelijke.

patrickve · 24 februari 2021, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, 8-9 miljoen mensen ondertussen. De extra sterfgevallen lopen samen met de Covid-besmettingen dus moet het van Covid komen of van de maatregelen, bv minder AIDS-remmende behandelingen en dergelijke.

Ik kan wel aannemen dat als je HIV hebt, corona niet echt goed afloopt...

Jan Janssen · 24 februari 2021, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan wel aannemen dat als je HIV hebt, corona niet echt goed afloopt...

De kans zit er goed in dat Hiv positief erger is dan suikerziekte hebben.

Rudy · 6 maart 2021, 18:35

Begin dit jaar was nog het mantra dat een vaccinatiegraad van 70% zou moeten volstaan om een groepsimmuniteit te bereiken.
Daaraan wordt ondertussen sterk getwijfeld.

‘De grens op 70 procent leggen is onnozel’, zegt de vooraanstaande Amerikaanse professor epidemiologie Marc Lipsitch (Universiteit Harvard) in een gesprek met De Standaard. ‘Want dan ga je er bijvoorbeeld van uit dat vaccins 100 procent beschermen tegen overdracht van het virus. Dat is heel duidelijk niet het geval.’

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210305_98176415

Hierbij een grafiek uit dezelfde krant.
Die cijfers stemmen mij wel tot nadenken.

patrickve · 6 maart 2021, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Begin dit jaar was nog het mantra dat een vaccinatiegraad van 70% zou moeten volstaan om een groepsimmuniteit te bereiken.
Daaraan wordt ondertussen sterk getwijfeld.

Al die dingen zijn dan ook hyper-simplistisch.

Die 70% komt van een letterlijke toepassing van het SIR model met een R0 van boven de 2.5. In Manaus weten we dat een groepsimmuniteit van 40% of zo meer dan genoeg is, vermits de DOORGESCHOTEN immuniteit nog geen 60% is.

Ik begrijp niet dat men zo simplistisch kan blijven denken.

Maar als men nu echt denkt dat men dat virus gaat uitroeien, dan is men wel degelijk totaal zot.

Rudy · 6 maart 2021, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Al die dingen zijn dan ook hyper-simplistisch.

Die 70% komt van een letterlijke toepassing van het SIR model met een R0 van boven de 2.5. In Manaus weten we dat een groepsimmuniteit van 40% of zo meer dan genoeg is, vermits de DOORGESCHOTEN immuniteit nog geen 60% is.

Ik begrijp niet dat men zo simplistisch kan blijven denken.

Maar als men nu echt denkt dat men dat virus gaat uitroeien, dan is men wel degelijk totaal zot.

Bedoel je 40% groepsimmuniteit enkel door vaccinatie ?

Bovenaan de grafiek naast de (*) staat er "inenting of gelijkwaardige bescherming door de infectie al doorgemaakt te hebben".
Als 60% al besmet geweest is dan begrijp ik dat inderdaad 40% vaccinatie meer dan voldoende is.

patrickve · 6 maart 2021, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bedoel je 40% groepsimmuniteit enkel door vaccinatie ?

Waardoor ze komt heeft geen belang.

Wat die mens beweert, is dat er geen mogelijke groepsimmuniteit zou bestaan, terwijl we ze vastgesteld hebben in Manaus.

patrickve · 6 maart 2021, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bedoel je 40% groepsimmuniteit enkel door vaccinatie ?

Bovenaan de grafiek naast de (*) staat er "inenting of gelijkwaardige bescherming door de infectie al doorgemaakt te hebben".
Als 60% al besmet geweest is dan begrijp ik dat inderdaad 40% vaccinatie meer dan voldoende is.

Nee, je snapt het niet. Maar ik ga het niet helemaal opnieuw uitleggen.

Groepsimmuniteit is de nodige "niet-doorgeef" immuniteit in een bevolking die nodig is opdat elke besmette ten hoogste nog maar 1 andere persoon besmet.

En ja, er zijn ziektes waarbij die niet bestaat, omdat zij U niet doorgeef-immuun maakt.

Maar aangezien we groepsimmuniteit *aan het werk* hebben gezien, moet men niet afkomen met een theoretische beschouwing dat dat niet zou kunnen.

23 februari 2021, 16:58	#67
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.434	Een pelotonnetje met de Britten, Slovenen en Tsjechen, komt opzetten om onze eerste plaats qua relatief aantal doden te bedreigen. Voor zover iedereen op dezelfde basis telt uiteraard. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

24 februari 2021, 11:23	#72
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.897	Z-A heeft ook zwaar te lijden onder een andere pandemie, nl. HIV. Zou dat geen rol kunnen spelen? 13% is er seropositief. Laatst gewijzigd door Weyland : 24 februari 2021 om 11:26.