Nieuw parlement Hong Kong

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

The US government is the single most tyrannical and oppressive regime on this planet. It terrorizes entire populations and works to destroy any nation which disobeys its dictates, it has spent the 21st century slaughtering people by the millions to preserve its unipolar domination of the planet, it imprisons and tortures journalists for exposing its war crimes, and it aggressively censors political speech around the world.""

Next level insanity. Wow.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Next level insanity. Wow.

Als je de oorlogen, staatsgrepen en kleurenrevoluties bekijkt, het uitbuitende rogue kapitalisme...dan begrijp ik wel wat bedoeld wordt. Je moet het natuurlijk ook willen zien.

Maar goed. Het gaat hier niet over de olifant te analyseren. Wel om wat perspectief dat men nogal gemakkelijk overziet vanuit het 'westen'.

[Jay-P.]

Je moet het natuurlijk ook willing zien, hè Bach Dat was een goeike.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Je moet het natuurlijk ook willing zien, hè Bach Dat was een goeike.

Dat zegt dan een virulent anticommunistisch westerling die welkom is om zich in China te verrijken, een goed en veilig leven te leiden, maar ondertussen de facto meewerkt aan dit op een westers forum.

Ik gun u het goede leven hoor. Maar voeten op de grond houden zou ik zeggen. Dat zwart wit denken is ons allemaal in de problemen aan het brengen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat zegt dan een virulent anticommunistisch westerling die welkom is om zich in China te verrijken, een goed en veilig leven te leiden, maar ondertussen de facto meewerkt aan dit op een westers forum.

Ik zie dat ge mijn kwaliteiten herkent, Bach. Een aanrader.
Doe niet zo pisnijdig. Live & let die.
Een zalig nieuwjaar, trouwens.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik zie dat ge mijn kwaliteiten herkent, Bach. Een aanrader.
Doe niet zo pisnijdig. Live & let die.
Een zalig nieuwjaar, trouwens.

Zowiezo. Ik sta voor een vreedzame open wereld zonder imperiums.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als de discussie op het forum gerelateerd zou kunnen worden aan het kort en klein slaan van metrostations, brandstichting, aanvallen op (verkeers)politie, het parlement kort en klein slaan, dan zou het hier ook vlug gedaan zijn met de discussie. En zeker als de discussie staatsgevaarlijk zou geacht worden dien je onze 'democratiën' niet te onderschatten in hun aan de kant zetten van basis rechten. Kijk naar het separatisme in Catalonië bv.

Heel dat goeden tegen slechten, superieure westerse waarden, discours is zo zelfingenomen, zo zelfbedriegelijk. Die arrogantie stoot over heel de wereld tegen de borst hoor.

Ik ben niet anti 'westers'. Ik denk wel dat er betere wegen zijn dan de koude oorlog waar men nu op aan het aansturen is. Om dan aan de kant gezet te worden als 'verdacht' door diegenen waarvan ik juist meen dat zij juist de Europese belangen schade toebrengen stoot voor de borst. Het went wel daar niet van. Zeker als je ziet wat soort van mensen vaak aangetrokken wordt door een stasi achtige houding. Leedvermaak kenmerkt hen vaak o.a.

Je bent wél anti-Westers, Bach. Werkelijk in elke post zit je de waardevolle individuele vrijheden die een burger in Westen (meer) geniet dan in pakweg China, kapot te relativeren, alsof er geen verschil is in "evilness" in Westen vs. China.

Dat is gewoon niet juist.

Een burger zoals jij of ik is in het Westen meer vrij dan in China (en binnenkort ook HK). punt aan de lijn. Ik vermoed dat je in een poging om tot een genuanceerde discussie te komen, iets te makkelijk de anti-democratische eigenschappen van de Chinese overheid verdoezelt (kijk gewoon wat ze nu doen in HK, of hoe Tiananmen doodgezwegen wordt, de censuur, de Uiguren,...) en de minder fraaie eigenschappen van "Het Westen" opblaast. Kijk, als je van mening bent dat persoonlijke vrijheid niet superbelangrijk is voor u, zeg dan dat gewoon. Dan is het simpelweg een ideologisch meningsverchil.

Ik kan vrij kiezen; ik kies de imperfecte liberale democratie van het Westen ANYTIME over het autoritaire, onvrije China. Moesten Chinezen ten volle beseffen hoe onvrij ze zijn, dan zouden ze (denk ik) ook voor vrijheid kiezen, als ze mochten (zie gewoon naar Tiananmen).

Concreet nu weer, ik kan er echt niet bij dat je de meest flagrante inbreuken op persvrijheid impliciet probeert weg te zetten als "ordehandhaving". Erken nu toch eens gewoon expliciet dat de gedwongen sluiting van Apple Daily gewoon niet goed te praten valt en ondanks alle rook die er rond wordt opgehangen niet meer is dan een afbraak van de vrijheden van HK. DAT is wat er gebeurt in HK: stelselmatige afbraak van vrijheden, omdat het Chinese regime een heilige schrik heeft dat die cultuur van burgervrijheden zou overslaan naar mainland China, waardoor ze haar macht zou verliezen. It's that simple.

Overigens, als je spreekt over polariseren "goed tegen slecht", je zit zelf de hele tijd China vs. Westen reacties te geven. Er is niemand anders hier die aanstuurt op een conflict of zo hoor. Ik vraag me een beetej af wat die "betere wegen" zijn die je suggereeert. Welke zijn dat dan? Wat moet Het Westen anders doen? Ik vind dat Het Westen zich al behoorlijk afzijdig heeft gehouden mbt HK. Het Westen laat dat allemaal gebeuren, meer uit schrik om China voor het hoofd te stoten denk ik zo.

soit, ik kan nog wel even doorgaan. Centrale punt is dat ik niet begrijp hoe uw zin voor proportie zo verstoord is. Jazeker, er zitten dikke splinters ni de ogen van Westerse leiders met de nodige hypocresie. Maar klaag misschien ook eens de balken in de ogen van Xi Jinping aan, ipv altijd amar weer terug te vallen op argumenten als "maar Het Westen is ook niet heilig hoor"...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zowiezo. Ik sta voor een vreedzame open wereld zonder imperiums.

Leg je liever neer bij de realiteiten van 't leven.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Leg je liever neer bij de realiteiten van 't leven.

Ik denk dat wie kinderen heeft eerder de neiging zal hebben voor iets te staan. Moesten we blijven liggen lagen we nog rond een kampvuur met wat knoken te spelen.

[Jay-P.]

zoals eerder gezegd... maar ge snapt de realiteiten niet. Soit: 't is je recht.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Je bent wél anti-Westers, Bach. Werkelijk in elke post zit je de waardevolle individuele vrijheden die een burger in Westen (meer) geniet dan in pakweg China, kapot te relativeren, alsof er geen verschil is in "evilness" in Westen vs. China.

Dat is gewoon niet juist.

Een burger zoals jij of ik is in het Westen meer vrij dan in China (en binnenkort ook HK). punt aan de lijn. Ik vermoed dat je in een poging om tot een genuanceerde discussie te komen, iets te makkelijk de anti-democratische eigenschappen van de Chinese overheid verdoezelt (kijk gewoon wat ze nu doen in HK, of hoe Tiananmen doodgezwegen wordt, de censuur, de Uiguren,...) en de minder fraaie eigenschappen van "Het Westen" opblaast. Kijk, als je van mening bent dat persoonlijke vrijheid niet superbelangrijk is voor u, zeg dan dat gewoon. Dan is het simpelweg een ideologisch meningsverchil.

Ik kan vrij kiezen; ik kies de imperfecte liberale democratie van het Westen ANYTIME over het autoritaire, onvrije China. Moesten Chinezen ten volle beseffen hoe onvrij ze zijn, dan zouden ze (denk ik) ook voor vrijheid kiezen, als ze mochten (zie gewoon naar Tiananmen).

Concreet nu weer, ik kan er echt niet bij dat je de meest flagrante inbreuken op persvrijheid impliciet probeert weg te zetten als "ordehandhaving". Erken nu toch eens gewoon expliciet dat de gedwongen sluiting van Apple Daily gewoon niet goed te praten valt en ondanks alle rook die er rond wordt opgehangen niet meer is dan een afbraak van de vrijheden van HK. DAT is wat er gebeurt in HK: stelselmatige afbraak van vrijheden, omdat het Chinese regime een heilige schrik heeft dat die cultuur van burgervrijheden zou overslaan naar mainland China, waardoor ze haar macht zou verliezen. It's that simple.

Overigens, als je spreekt over polariseren "goed tegen slecht", je zit zelf de hele tijd China vs. Westen reacties te geven. Er is niemand anders hier die aanstuurt op een conflict of zo hoor. Ik vraag me een beetej af wat die "betere wegen" zijn die je suggereeert. Welke zijn dat dan? Wat moet Het Westen anders doen? Ik vind dat Het Westen zich al behoorlijk afzijdig heeft gehouden mbt HK. Het Westen laat dat allemaal gebeuren, meer uit schrik om China voor het hoofd te stoten denk ik zo.

soit, ik kan nog wel even doorgaan. Centrale punt is dat ik niet begrijp hoe uw zin voor proportie zo verstoord is. Jazeker, er zitten dikke splinters ni de ogen van Westerse leiders met de nodige hypocresie. Maar klaag misschien ook eens de balken in de ogen van Xi Jinping aan, ipv altijd amar weer terug te vallen op argumenten als "maar Het Westen is ook niet heilig hoor"...

De ergste misdaden zijn oorlogen, moorden....de specialiteit van de VS op dit moment in de geschiedenis. In die zin is er inderdaad een verschil in kwaadaardigheid als je wil. Het gevolg van het feit dat we jaarlijks Tienanmen herdenken in het westen maar van El Caracazo (om er eentje uit te pikken) bijna niemand gehoord heeft is dat het westers publiek gelooft in haar eigen morele superioriteit. Dat is zelfbedrog. Het is het westen dat de ergste misdaden begaat de laatste decennia (om over twee wereldoorlogen en genocides te zwijgen) ondertussen dat de media ons moreel kompas desorienteren.

Ik wil niet eens zeggen dat andere landen beter zijn. Ik predik geen westerse inferioriteit. Ik zeg dat de omstandigheden de mens maken. Het crimineel imperium had even goed een Russisch of een Chinees kunnen geweest zijn. Maar nu is het er een van diegenen die de VS controleren. Degenen die gemakkelijk naar geweld en leugens grijpen.

Ik prefereer degenen die bruggen bouwen dan degene die ze bombardeert. Maar ik besef dat niets stil staat en de zaken kunnen veranderen. Misschien is het een beter idee dat de krijgsheer leert dat zijn geprefereerde oplossing het algemeen belang schaadt en uiteindelijk zijn eigen ondergang bespoedigt.

Jammere rol van Europa in heel deze zaak trouwens. We hebben nochtans zaken die we zouden kunnen exporteren, zoals ons sociaal systeem. Maar ondertussen dat we dat afbouwen stuurt een land als België 400 militairen naar Mali. Geen debat daarover. Geen vragen. Geen draad. Als een mastodont als China het doet zouden we het wel geweten hebben. Over sprinter en balk gesproken. Voor eigen deur stapelt de vuilnis zich op.

Of neem de onlusten in Hong Hong waar al onze aandacht naar ging ondertussen dat er vlak bij huis meer dan 10 doden vielen bij gele hesjes protesten tezelfdertijd. Ik maakte de vergelijking hier boven reeds. Er wordt over heen gelezen. Wie wil er hier de realiteit niet zien?

Besef hoe de main stream media ons bespelen als een orgel. Ze houden een fake morele superioriteit in stand. Het is de taal van oorlogstrommel roffelaars. Dehumanizatie als opstap naar moord.

Ik denk echt dat u niet goed beseft wat er allemaal in de wereld gebeurt wat niet in het westers 'nieuws' verschijnt. Ik zou er wekelijks een draad over kunnen openen. Soms doe ik dat. Interessant is dat dan bijna niemand reageert. Waarom? Hun media hebben er niet over gerapporteerd. Het is alsof het niet bestaat voor hen. Het is me te veel moeite die draden te openen steeds. Ik heb nog wel wat anders te doen dan ze opvolgen.

Of ik anti 'westers' ben zal ik zelf wel bepalen. Ik ben Europeaan. En ik wil het beste voor ons. En dat proces gaat o.a. over het verkrijgen van waarlijke onafhankelijkheid in plaats van de status van quasi vazalstaat....

Waar verraders liever niet over spreken.

Zo kan je het ook zien.


Wie is hier eigenlijk antiwesters?

[Bach]

Er gaan jaarlijks 130 miljoen Chinezen in het buitenland op vakantie, en ze keren terug daarna. Geen probleem om te prefereren wat je kent in Europa. Maar is het echt nodig de ander als inferieur voor te stellen. Er zijn heel wat zaken die elders op de wereld wel beter zijn dan hier. We kunnen ervan leren. Ook van China. En andersom.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ergste misdaden zijn oorlogen, moorden....de specialiteit van de VS op dit moment in de geschiedenis. In die zin is er inderdaad een verschil in kwaadaardigheid als je wil. Het gevolg van het feit dat we jaarlijks Tienanmen herdenken in het westen maar van El Caracazo (om er eentje uit te pikken) bijna niemand gehoord heeft is is dat het westets publiek gelooft in haar eigen morele superioriteit. Dat is zelfbedrog. Het is het westen dat de ergste misdaden begaat de laatste decennia (om over twee wereldoorlogen en genocides te zwijgen) ondertussen dat de media ons moreel kompas desorienteren.

Ik wil niet eens zeggen dat andere landen beter zijn. Ik predik geen westerse inferioriteit. Ik zeg dat de omstandigheden de mens maken. Het crimineel imperium had even goed een Russisch of een Chinees kunnen geweest zijn. Maar nu is het er een van diegenen die de VS controleren. Degenen die gemakkelijk naar geweld en leugens grijpen.

Ik prefereer degenen die bruggen bouwen dan degene die ze bombardeert. Maar ik besef dat niets stil staat en de zaken kunnen veranderen. Misschien is het een beter idee dat de krijgsheer leert dat zijn geprefereerde oplossing het algemeen belang schaadt en uiteindelijk zijn eigen ondergang bespoedigt.

Jammere rol van Europa in heer deze zaak trouwens. We hebben nochtans zaken die we zouden kunnen exporteren, zoals ons sociaal systeem. Maar ondertussen dat we dat afbouwen stuurt een land als België 400 militairen naar Mali. Geen debat daarover. Geen vragen. Geen draad. Als een mastodont als China het doet zouden we het wel geweten hebben. Over sprinter en balk gesproken.

Of neem de onlusten in Hong Hong waar al onze aandacht naar ging ondertussen dat er vlak bij huis meer dan 10 doden vielen bij gele hesjes protesten. Ik maakte de vergelijking hier boven reeds. Er wordt over heen gelezen. Wie wil er hier de realiteit niet zien.

Besef hoe de main stream media ons bespelen als een orgel. Ze houden een fake morele superioriteit in stand. Het is de taal van oorlogstrommel roffelaars. Dehumanizatie als opstap naar moord.

Ik denk echt dat u niet goed beseft wat er allemaal in de wereld gebeurt wat niet in het westers 'nieuws' verschijnt. Ik zou er wekelijks een draad over kunnen openen. Soms die ik dat. Interessant is dat bijna niemand reageert. Waarom? Hun media hebben er niet over gerapporteerd. Het is alsof het niet bestaat voor hen. Het is me te veeloeite die draden te openen steeds. Ik heb nog wel wat anders te doen dan ze opvolgen.

Ge doet het dus weer he; uw reactie is gewoon: "Maar Het Westen is ook niet heilig". Dit is nu toch het summum van whataboutism.

Waar sta jij eigenlijk voor? Bij mij is het simpel hoor: individuele vrijheid, democratie. Dat zijn geen holle waarden he. Heeft niks te maken met morele superioriteit, maar een ideologisch standpunt. Wat is uw ideologisch standpunt als ik mag vragen?

Obviously is "Het Westen" op vlak van respecteren van die burgervrijheden verre van perfect, maar veruit beter dan pakweg China. Natuurlijk is er de reeks van fouten die de liberale democratiën zich mogen aanrekenen. Ik ben daar ook kritisch voor he! Kritisch zijn voor autocratische regimes impliceert niet het goedpraten van fouten in liberale democratiën. Dat is iets wat ge toch van elkaar moet scheiden hoor.

Pak nu concreet uw voorbeeld El Caracazo vs. Tiananmen:

El Caracazo: in het Westen is de infromatie en zijn de meningen daarover vrij; een snelle google-search kan je tal van invalshoeken bieden voor interpretatie van de gebeurtenissen daar, al dan niet in de MSM. Is het compleet? Maybe not? Is het gekleurd? Maybe. Maar goed, je kan zelf op onderzoek gaan en een eigen mening vormen.
Tiananmen: een Chinees kan dat niet eens googelen. Wat op Tiananmen is gebeurd, bestaat gewoon niet voor Chinezen die na 1990 zijn geboren.

Ziet ge het verschil? wat vind je een meer wenselijke situatie?


Tot slot, gebruik aub het argument niet "dat men zich in het Westen laat inpakken door de MSM". Je plaatst jezelf ermee buiten (of "boven" - morele superioriteit?) de discussie. Ik zou net hetzelfde met u kunnen doen, en dan zitten we in een zinloze stellingenoorlog. Walk the talk, Bach, bouw bruggen instead, ook in discussies!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er gaan jaarlijks 130 miljoen Chinezen in het buitenland op vakantie, en ze keren terug daarna. Geen probleem om te prefereren wat je kent in Europa. Maar is het echt nodig de ander als inferieur voor te stellen. Er zijn heel wat zaken die elders op de wereld wel beter zijn dan hier. We kunnen ervan leren. Ook van China. En andersom.

Awel, ik stel daar grote hoop in, eerlijk gezegd. Die Chinezen proeven hier wat vrijheid echt inhoud, inclusief het goede en het slechte.

Ik herinner me een interview met zo'n Chinese student, die al 5j in Europa zat. Hij was niet per se lyrisch over de persoonlijke vrijheid in Europa. Natuurlijk, it's messy en het is allemaal minder deftig georganiseerd dan in China. Hij press bvb. de snellere ontwikkeling van bouwprojecten in China en de meer kordate en snelle overheidsreactie tijdens Covid. Dat is allemaal prima.

Dat neemt niet weg dat hij ook heeft geproefd van de individuele rechten die hij hier meer genoot dan in China. Dat neemt-ie ook mee terug. En die studenten zijn de intellectuele elite van China van de toekomst. Die gaan in grote mate de toekomst van China bepalen. Ik kan natuurlijk mis zijn en de nationale reflex kan het misschien overnemen, maar ik vermoed dat een substantieel aandeel van die studenten met andere, meer liberale ideeën terugkeren naar China, die dan langzaam een weg vindne ni de samenleving, of op z'n minst een dam zijn voor verdere inperking van vrijheden in China.

Ik ben in ieder geval helemaal akkoord dat dit een goede zaak is, zowel voor Westen als China; er is niets wat veiliger maakt dan wederzijdse afhankelijkheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ergste misdaden zijn oorlogen, moorden...

Natuurlijk niet. De ergste misdaden zijn vrijheidsberoving. Doden is niet echt een misdaad in mijn ogen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge doet het dus weer he; uw reactie is gewoon: "Maar Het Westen is ook niet heilig". Dit is nu toch het summum van whataboutism.

Waar sta jij eigenlijk voor? Bij mij is het simpel hoor: individuele vrijheid, democratie. Dat zijn geen holle waarden he. Heeft niks te maken met morele superioriteit, maar een ideologisch standpunt. Wat is uw ideologisch standpunt als ik mag vragen?

Obviously is "Het Westen" op vlak van respecteren van die burgervrijheden verre van perfect, maar veruit beter dan pakweg China. Natuurlijk is er de reeks van fouten die de liberale democratiën zich mogen aanrekenen. Ik ben daar ook kritisch voor he! Kritisch zijn voor autocratische regimes impliceert niet het goedpraten van fouten in liberale democratiën. Dat is iets wat ge toch van elkaar moet scheiden hoor.

Pak nu concreet uw voorbeeld El Caracazo vs. Tiananmen:

El Caracazo: in het Westen is de infromatie en zijn de meningen daarover vrij; een snelle google-search kan je tal van invalshoeken bieden voor interpretatie van de gebeurtenissen daar, al dan niet in de MSM. Is het compleet? Maybe not? Is het gekleurd? Maybe. Maar goed, je kan zelf op onderzoek gaan en een eigen mening vormen.
Tiananmen: een Chinees kan dat niet eens googelen. Wat op Tiananmen is gebeurd, bestaat gewoon niet voor Chinezen die na 1990 zijn geboren.

Ziet ge het verschil? wat vind je een meer wenselijke situatie?


Tot slot, gebruik aub het argument niet "dat men zich in het Westen laat inpakken door de MSM". Je plaatst jezelf ermee buiten (of "boven" - morele superioriteit?) de discussie. Ik zou net hetzelfde met u kunnen doen, en dan zitten we in een zinloze stellingenoorlog. Walk the talk, Bach, bouw bruggen instead, ook in discussies!

Hoe gemakkelijk u de vergelijking met El Caracazo aan de kant schuift stoot me voor de borst. Zelfde tijd, even veel geschatte doden. U weet er niets van, Googled het even, komt er twee alinea's over tegen op Wikipedia en besluit dat het in China toch veel slechter is want ze zouden nog minder geïnformeerd zijn. Wat onze olie vazal regimes uitvreten mag dertig jaar aan een stuk onvernoemd gaan. Niemand weet er bijna van. Maar wel jaarlijks Tienanmen plein herdenken (en dat waarschijnlijk zonder de westerse versie ervan ook maar in vraag te stellen natuurlijk).

Alles om zich toch maar vast te klampen aan de traditionele propaganda van mensenrechten, democratie tegenover autoritaire landen, 'vrijheid'. Waar men het vooral van belang acht een uitkomst voor de rekensom te hebben die erop neerkomt "wij zijn beter". Nee. We gaan dát als belangrijk naar voren schuiven waarin we denken beter te zijn. Dat is al een stuk dichter bij de waarheid. China zal dan eerder de nadruk leggen op hun economisch model dat de armoede effectief aanpakt door net niet de "doe wat wij zeggen niet wat wij doen" recepten te volgen die het westen generaties lang heeft verkocht aan ontwikkelingslanden in het zuiden.

De angst in het westen is vooral de dominotheorie. Daarom worden succesvolle alternatieve economische systemen niet toegestaan. Kapot geboycot of gestaatsgreept. Neem Libië. Neem Cuba. Iran... Eigenlijk overal waar leiders opstaan die durven de neokoloniale overheersers in vraag stellen. En tegenwoordig is het zelfs genoeg handel met China of Rusland te willen bedrijven op gelijk niveau (met andere woorden, je beslist op basis van prijs en kwaliteit) om op een slecht blaadje te komen bij het 'imperium'. Dat is een zware misdaad. Maar men mag daarover roepen in een woestijn. Halleluja.

Er is hier geen morele suprematie te halen Voltian. Dat is westers zelfbedrog. Een vorm van volkscontrole zelfs. Waar legt China de nadruk op (die zoeken evenzeer die controle evidament)? Veiligheid bv. Kijk maar naar Chicago waar dit jaar meer dan 800 mensen vermoord werden. Of het drugsprobleem. Of hoe in China biljonairs minder boven de wet staan dan in het westen. Of hoe het huizenprobleem in Hong Kong nu aangepakt wordt. Symbolisch mag er nu wel een stuk van een golfbaan ervoor opgegeven worden.

Wat vond men in China het thema van het jaar. Op nummer 1 van de top drie herinner ik me stond het lozen van radioactief water in de oceaan door Japan. Een zware milieu misdaad waar in het westen zelfs de groenen niet te veel spel van gemaakt hebben. Japan is 'bondgenoot', wat dat ook mag betekenen voor het imperium. In china stijgt effectief het percentage bos. In de lage landen geraakt men eigenlijk niet verder dan gegoochel met statistieken (lang thema om over uit te wijden).

De gemiddelde Chinees kan evenzeer morele suprematie claimen. Hangt ervan af welke feiten men benadrukt.

Ik stel voor te stoppen met de eindsom te willen maken. De cowboy tegen indianen, walt Disney of Tolkien goeden tegen slechten logica is die ons aangeleerd wordt is oorlogslogica. Maar ik mag daarover roepen in de woestijn. Er is dan ook geen noemenswaardige tegenbeweging in het westen (en dat wat er is is wel degelijk onderhevig aan censuur). Dat zou wel even anders zijn moest de macht zich bedreigt voelen. Onderschat dat niet. Doorprik die bubbel want voor je het weet lig je op een folterbank of het scheelt niet veel.

Er zijn er hier trouwens verschillende die maar al te graag een MCarthy zouden willen zijn. Dat begint met insinuaties tegen andersdenkenden vanuit een 'wie niet voor ons is is tegen ons' houding. Triest. Maar o zo kenmerkend net voor totalitaire systemen.

Als we aandacht willen besteden aan wereldwijde problemen gaan we onze arrogantie toch waren moeten laten varen. Anders samen de afgrond in.

Momenteel echter ziet het er niet goed uit. Als ik kijk bv naar de opleiding internationale politiek in de VUB. Dat is de naam wetenschap niet meer waardig . Dat is verworden tot indoctrinatie. Amper verbloemde China en Rusland haat stimulatie bijna. En dat zijn dan mensen die later in sleutelposities terecht komen en hun handje opsteken om China menen te moeten terechtwijzen China voor 'genocide' en meer van die onbewezen groteske beschuldingen.

We zijn onze mensen aan het voorbereiden op oorlog lijkt het wel. Dehumanizatie is daar onderdeel van.

Maar ik denk dat ondertussen China de boodschap wel begrepen heeft. Anchorage zal later misschien als een belangrijk keerpunt gezien worden. Onder Biden's watch (niet dat het onder Trump anders zou geweest zijn).

Er zijn nog wegen terug.

[Boduo]

In Hong Kong heeft men de wilde honden die rondzwierven in de heuvels, weggejaagd.
De everzwijnen die nu niet meer bang zijn voor die honden, hebben hun plaats ingenomen: ze trappelen overal rond in de stad. Zelfs in de metro !!!
Vorige week was er een op de metro gegaan en had zich parmantig genesteld op 2 zetels die vrij waren: het waren zetels, gereserveerd voor gehandicapten; toen de mensen uitstapten, stapte het everzwijn ook uit en klom naar boven waar het weer op straat liep !
Echt gebeurd.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Hong Kong heeft men de wilde honden die rondzwierven in de heuvels, weggejaagd.
De everzwijnen die nu niet meer bang zijn voor die honden, hebben hun plaats ingenomen: ze trappelen overal rond in de stad. Zelfs in de metro !!!
Vorige week was er een op de metro gegaan en had zich parmantig genesteld op 2 zetels die vrij waren: het waren zetels, gereserveerd voor gehandicapten; toen de mensen uitstapten, stapte het everzwijn ook uit en klom naar boven waar het weer op straat liep !
Echt gebeurd.

Hier zouden ze liever wolven op de metro zien stappen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoe gemakkelijk u de vergelijking met El Caracazo aan de kant schuift stoot me voor de borst. Zelfde tijd, even veel geschatte doden. U weet er niets van, Googled het even, komt er twee alinea's over tegen op Wikipedia en besluit dat het in China toch veel slechter is want ze zouden nog minder geïnformeerd zijn. Wat onze olie vazal regimes uitvreten mag dertig jaar aan een stuk onvernoemd gaan. Niemand weet er bijna van. Maar wel jaarlijks Tienanmen plein herdenken (en dat waarschijnlijk zonder de westerse versie ervan ook maar in vraag te stellen natuurlijk).

Alles om zich toch maar vast te klampen aan de traditionele propaganda van mensenrechten, democratie tegenover autoritaire landen, 'vrijheid'. Waar men het vooral van belang acht een uitkomst voor de rekensom te hebben die erop neerkomt "wij zijn beter". Nee. We gaan dát als belangrijk naar voren schuiven waarin we denken beter te zijn. Dat is al een stuk dichter bij de waarheid. China zal dan eerder de nadruk leggen op hun economisch model dat de armoede effectief aanpakt door net niet de "doe wat wij zeggen niet wat wij doen" recepten te volgen die het westen generaties lang heeft verkocht aan ontwikkelingslanden in het zuiden.

De angst in het westen is vooral de dominotheorie. Daarom worden succesvolle alternatieve economische systemen niet toegestaan. Kapot geboycot of gestaatsgreept. Neem Libië. Neem Cuba. Iran... Eigenlijk overal waar leiders opstaan die durven de neokoloniale overheersers in vraag stellen. En tegenwoordig is het zelfs genoeg handel met China of Rusland te willen bedrijven op gelijk niveau (met andere woorden, je beslist op basis van prijs en kwaliteit) om op een slecht blaadje te komen bij het 'imperium'. Dat is een zware misdaad. Maar men mag daarover roepen in een woestijn. Halleluja.

Er is hier geen morele suprematie te halen Voltian. Dat is westers zelfbedrog. Een vorm van volkscontrole zelfs. Waar legt China de nadruk op (die zoeken evenzeer die controle evidament)? Veiligheid bv. Kijk maar naar Chicago waar dit jaar meer dan 800 mensen vermoord werden. Of het drugsprobleem. Of hoe in China biljonairs minder boven de wet staan dan in het westen. Of hoe het huizenprobleem in Hong Kong nu aangepakt wordt. Symbolisch mag er nu wel een stuk van een golfbaan ervoor opgegeven worden.

Wat vond men in China het thema van het jaar. Op nummer 1 van de top drie herinner ik me stond het lozen van radioactief water in de oceaan door Japan. Een zware milieu misdaad waar in het westen zelfs de groenen niet te veel spel van gemaakt hebben. Japan is 'bondgenoot', wat dat ook mag betekenen voor het imperium. In china stijgt effectief het percentage bos. In de lage landen geraakt men eigenlijk niet verder dan gegoochel met statistieken (lang thema om over uit te wijden).

De gemiddelde Chinees kan evenzeer morele suprematie claimen. Hangt ervan af welke feiten men benadrukt.

Ik stel voor te stoppen met de eindsom te willen maken. De cowboy tegen indianen, walt Disney of Tolkien goeden tegen slechten logica is die ons aangeleerd wordt is oorlogslogica. Maar ik mag daarover roepen in de woestijn. Er is dan ook geen noemenswaardige tegenbeweging in het westen (en dat wat er is is wel degelijk onderhevig aan censuur). Dat zou wel even anders zijn moest de macht zich bedreigt voelen. Onderschat dat niet. Doorprik die bubbel want voor je het weet lig je op een folterbank of het scheelt niet veel.

Er zijn er hier trouwens verschillende die maar al te graag een MCarthy zouden willen zijn. Dat begint met insinuaties tegen andersdenkenden vanuit een 'wie niet voor ons is is tegen ons' houding. Triest. Maar o zo kenmerkend net voor totalitaire systemen.

Als we aandacht willen besteden aan wereldwijde problemen gaan we onze arrogantie toch waren moeten laten varen. Anders samen de afgrond in.

Momenteel echter ziet het er niet goed uit. Als ik kijk bv naar de opleiding internationale politiek in de VUB. Dat is de naam wetenschap niet meer waardig . Dat is verworden tot indoctrinatie. Amper verbloemde China en Rusland haat stimulatie bijna. En dat zijn dan mensen die later in sleutelposities terecht komen en hun handje opsteken om China menen te moeten terechtwijzen China voor 'genocide' en meer van die onbewezen groteske beschuldingen.

We zijn onze mensen aan het voorbereiden op oorlog lijkt het wel. Dehumanizatie is daar onderdeel van.

Maar ik denk dat ondertussen China de boodschap wel begrepen heeft. Anchorage zal later misschien als een belangrijk keerpunt gezien worden. Onder Biden's watch (niet dat het onder Trump anders zou geweest zijn).

Er zijn nog wegen terug.

Ja Bach, wat doen we daarmee joh...

Ik ben nogal overtuigd van de individuele vrijheden van mensen, of dat nu Amerikanen, Belgen, Chinezen of HK-ers zijn. Lijkt me het beste pad naar geluk en ik wens dat ook iedereen toe dan, ook de Chinezen dus.

While far from perfect, is het op dat vlak hier in BE nog net iets beter dan in China en binnenkort ook in HK. Opvallend dat je dat impliciet lijkt te betwisten.

Ik ben nu, nog altijd, curieus wat uw maatstaf eigenlijk is. Geluk? Welvaart (hoe gemeten?). "er zijn andere wegen", wat zijn die wegen? Die van de verlicht despoot, zoals in Lybië, Cuba of Iran?...

[Pandareus]

De flikken in Hong Kong gaan dagelijkse dril krijgen in 'goose step' marcheren, uit 'patriotisme' met het moederland.

HONG KONG: Hong Kong's entire police force will switch from colonial-era British marching drills to the goose-stepping style seen on the Chinese mainland, the city's force said on Friday (Jan 14), citing the need to show officers' "patriotism".

The stiff-legged marching technique was first publicly demonstrated by Hong Kong officers on Apr 15 during National Security Education Day - designated to mark a Beijing-imposed law that has empowered a crackdown on dissent.

The force has "actively planned for the full rollout of Chinese-style foot drills in order to show patriotism and foster love for our motherland and Hong Kong", police told AFP in a statement on Friday.

Staff from China's People's Liberation Army barracks in Hong Kong have been teaching the city's police officers the technique since February 2021.

Police have used goose-stepping in ceremonies and parades, but it will become part of officers' daily routines from Jul 1 -- the same day Hong Kong marks 25 years since the former British colony was handed back to China.

The Hong Kong Police College will also host workshops for frontline officers on goose-stepping and flag-raising in the second quarter of this year, according to the statement.

On Thursday, Hong Kong's firefighters announced in an annual report they will make a similar switch before the end of the month.

Officers from Hong Kong's customs and excise, immigration and correctional services departments have also demonstrated goose-stepping as part of ceremonies.

The goose-stepping marching style, where uniformed officers kick straight-legged in a robotic manner, was first used by Prussian soldiers and has become a hallmark of security services in the likes of Nazi Germany, the Soviet Union and the People's Republic of China.

https://www.channelnewsasia.com/asia...-china-2435311