Ontspoorde jongeren

[quercus]

Ik heb onrechtstreeks de situatie gekend waarbij ouders een volstrekt onhandelbare snaak, op advies van een arts en van de politie, hebben laten colloqueren. De ouders waren keurige mensen maar hun spruit maakte dusdanig amok dat het gezin er bijna onderuit ging.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

... dat complexe politieke vraagstukken worden gereduceerd tot catchy soundbites en oppervlakkige statements. Dit leidt niet alleen tot een verarming van het politieke debat, maar ook tot een samenleving waarin populaire meningen belangrijker worden dan goed onderbouwde argumenten. Dat is een hellend vlak waarop democratie snel haar fundamenten verliest.

Van pakweg B. Mussolini tot pakweg DJ Trump:

hoe méér 'alles verandert', hoe méér het hetzelfde blijft.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wat ik al zo vaak aanhaalde.
Die jongere hard aanpakken.

Uw eigen antwoord.

Dus waarom zouden we ze verantwoordelijk stellen voor de daden van hun kinderen?

Geef ze een draai rond hun oren en de kinderbescherming staat aan je deur.
Geeft je kind iemand een draai rond de oren staat het gerecht aan je deur.

En nu?

Als je het zo bekijkt is de enige oplossing sterilisatie op je 12de ofzo...

Dat idee is al langer uitgewerkt. Ervoor zorgen dat niemand "per ongeluk" kinderen kan verwekken. (hoe dat te doen, tja, operatief, een kraantje op de juiste plaatsen misschien?)

En bij een gegronde kinderwens, een ouderschapstest, eens kijken dat mensen wel in staat zijn een kind op te voeden.
En daar mogen gerust uitgebreide genetische en mentale testen bijzitten.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En nu?

Wederom hetzelfde antwoord: jongere hard aanpakken.

Ik vroeg me eigenlijk af waarom in deze draad (als één van de weinige) wordt gepleit voor het aanpakken van mensen die niet noodzakelijk iets met de kwestie te maken hebben.

Ja, natuurlijk zijn ze juridisch gezien verantwoordelijk maar heb je als ouder sowieso schuld aan de feiten van je kind? Heeft je kind een misdaad gepleegd omdat jij er een ouder van bent?

En toch is, net in deze draad, blijkbaar iedereen van mening dat de ouders aangepakt moeten worden.

Lees maar na; het is de ouders dit, de ouders dat,...
Over de jongere zelf lees ik de laatste pagina's niet veel.
Terwijl op dit forum normaal de teneur is "misdaad hard aanpakken".
Dus vroeg ik me af waarom hier eerder naar de ouders gekeken wordt dan dat er gesteld wordt dat die minderjarigen hard aangepakt moeten worden.

Is dat misschien omdat men er vanuit gaat dat de meerderheid van die jongeren van buitenlandse afkomst zijn?
En dat we dan van hun misdaad ineens gebruik kunnen maken om hun ouders (die dus ook van buitenlandse afkomst zijn) ineens mee te straffen?

Is die "ouders hard aanpakken" maw eerder ontstaan uit haat tegen de ouders (allochtonen) eerder dan uit het zoeken naar een oplossing voor het probleem?

Ik denk het wel he? Of ben ik mis?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wederom hetzelfde antwoord: jongere hard aanpakken.

Ik vroeg me eigenlijk af waarom in deze draad (als één van de weinige) wordt gepleit voor het aanpakken van mensen die niet noodzakelijk iets met de kwestie te maken hebben.

Ja, natuurlijk zijn ze juridisch gezien verantwoordelijk maar heb je als ouder sowieso schuld aan de feiten van je kind? Heeft je kind een misdaad gepleegd omdat jij er een ouder van bent?

En toch is, net in deze draad, blijkbaar iedereen van mening dat de ouders aangepakt moeten worden.

Lees maar na; het is de ouders dit, de ouders dat,...
Over de jongere zelf lees ik de laatste pagina's niet veel.
Terwijl op dit forum normaal de teneur is "misdaad hard aanpakken".
Dus vroeg ik me af waarom hier eerder naar de ouders gekeken wordt dan dat er gesteld wordt dat die minderjarigen hard aangepakt moeten worden.

Is dat misschien omdat men er vanuit gaat dat de meerderheid van die jongeren van buitenlandse afkomst zijn?
En dat we dan van hun misdaad ineens gebruik kunnen maken om hun ouders (die dus ook van buitenlandse afkomst zijn) ineens mee te straffen?

Is die "ouders hard aanpakken" maw eerder ontstaan uit haat tegen de ouders (allochtonen) eerder dan uit het zoeken naar een oplossing voor het probleem?

Ik denk het wel he? Of ben ik mis?

Omdat het wangedrag van die jongeren meestal het resultaat zijn van het soort "opvoeding" dat zij genoten hebben. Trouwens, de wet laat niet toe dat minderjarigen hard worden aangepakt door de overheid.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Omdat het wangedrag van die jongeren meestal het resultaat zijn van het soort "opvoeding" dat zij genoten hebben. Trouwens, de wet laat niet toe dat minderjarigen hard worden aangepakt door de overheid.

Dan moet de wet aangepast worden.
Geen onoverkomelijk probleem volgens mij.

Want tegen de tijd dat je hebt aangetoond dat het wangedrag het gevolg is van de opvoeding heeft die probleemjongere alweer 5 nieuwe feiten gepleegd en blijf je achter de feiten hollen.

Daarnaast heeft er ook nog niemand uit kunnen leggen waarom het straffen van ouders die jongeren steeds op het rechte pad gaat brengen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, want zo zit de wet inderdaad in mekaar.

Maar die mensen op laten draaien voor de kosten is nog iets anders dan ze ook nog eens voor de rechtbank slepen om ze daar vanalles te verwijten wat ze a) niet zelf gedaan hebben en b) mogelijk niet hadden kunnen voorkomen.

En daar gaat het mij om.

Door ouders van minderjarige misdadigers voor de rechtbank te slepen ga je in het overgrote deel van de gevallen niets bijdragen aan de oplossing van het probleem.

Maar daarover kunnen meningen verschillen.
Ik ken de mijne.
En die wou ik maar even verduidelijken.

Wel, als die ouders hun best gedaan hebben om te voorkomen, moet dat uiteraard in acht worden genomen, zoals ik reeds had gezegd.

Maar als die er echt manifest hun kloten aan vegen, omdat ze te zat zijn , te stoned zijn, of alles maar toelaten omwille van het geloof, etc... Ja dan is dat iets anders he, en dan mag er wel degelijk gesanctioneerd worden.

Men moet eens stoppen , met de maatschappij voor alles op te laten draaien. Als zoon of dochterlief niet sporen of zich als beesten gedragen, wel dan moeten die maar een tijdje weggestoken worden in een inrichting waar me ze wat bijspijkert.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dan moet de wet aangepast worden.
Geen onoverkomelijk probleem volgens mij.

Want tegen de tijd dat je hebt aangetoond dat het wangedrag het gevolg is van de opvoeding heeft die probleemjongere alweer 5 nieuwe feiten gepleegd en blijf je achter de feiten hollen.

Daarnaast heeft er ook nog niemand uit kunnen leggen waarom het straffen van ouders die jongeren steeds op het rechte pad gaat brengen.

Toen ik nog in het Brusselse woonde, zag ik regelmatig jonge gastjes van 9, 10 of 11jaar die tot 11 of 12 uur s'nachts nog op straat rondhingen. Ik maakte toen ook de bedenking "ja, dat huiswerk zal zeker goed gemaakt zijn, en die lessen goed geleerd". Ge moet geen hogere studies hebben gedaan, om hier een conclusie uit te trekken.

[Bhairav]

Die leraar heeft het zelf uitgelokt.
Moet Skobelev trouwens niet juist blij zijn dat de jeugd blijkbaar nog ruggengraat heeft?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Die leraar heeft het zelf uitgelokt.
Moet Skobelev trouwens niet juist blij zijn dat de jeugd blijkbaar nog ruggengraat heeft?

Als het bij mij was breek ik zijn ruggengraat.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar als die er echt manifest hun kloten aan vegen, omdat ze te zat zijn , te stoned zijn, of alles maar toelaten omwille van het geloof, etc... Ja dan is dat iets anders he, en dan mag er wel degelijk gesanctioneerd worden.

Oke, maar hoe ga je dat onderzoeken?
Wie gaat kijken of die mensen hun voeten vegen aan de opvoeding van hun kinderen?
Lukt dat door daar eens 1 keertje binnen te komen? Twee keer?
En wie gaat dat doen?
En door wie gaat die mens betaald worden?

En vooral: wat is een "goede opvoeding"?

Ik begrijp niet waarom er persé de ouders bij gesleurd moeten worden.
Pak die gastjes gewoon hard aan. Punt.

Men moet eens stoppen , met de maatschappij voor alles op te laten draaien.

Natuurlijk. Degene die verantwoordelijk is voor de misdaden moet er voor opdraaien. Ga je echt nog een hoop tijd en geld steken in maatschappelijk werkers die daar langs moeten gaan? Die daar gewoon wat in hun oren geblazen krijgen en op basis daarvan een verslag op moeten maken?

Als zoon of dochterlief niet sporen of zich als beesten gedragen, wel dan moeten die maar een tijdje weggestoken worden in een inrichting waar me ze wat bijspijkert.

Voila zie.
Zo simpel kan het leven zijn.
Gat branden, blaren zitten.

[BigF]

En nog bijkomend: als die ouders aangepakt worden geef je die gasten nog wat vrije ruimte voor als ze eenmaal volwassen zijn.

Want je kan er gif op innemen: als ze dan nog eens gepakt worden met een misdaad gaan ze natuurlijk de "moeilijke opvoeding"-kaart trekken.

Ahja, pa en ma zijn destijds nog veroordeeld omdat ze hem niet goed hebben opgevoed.
Niet te ontkennen. Zijn verslagen van. Officieel.
Verzachtende omstandigheden mijnheer de juuge.
Op een dienblad.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En nog bijkomend: als die ouders aangepakt worden geef je die gasten nog wat vrije ruimte voor als ze eenmaal volwassen zijn.

Want je kan er gif op innemen: als ze dan nog eens gepakt worden met een misdaad gaan ze natuurlijk de "moeilijke opvoeding"-kaart trekken.

Ahja, pa en ma zijn destijds nog veroordeeld omdat ze hem niet goed hebben opgevoed.
Niet te ontkennen. Zijn verslagen van. Officieel.
Verzachtende omstandigheden mijnheer de juuge.
Op een dienblad.

Draai het en keer het zoals ge wilt, de ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen tot die 18 en meerderjarig zijn. Of verwacht ge dat de overheid "mama en papa" gaan spelen ??

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Draai het en keer het zoals ge wilt, de ouders zijn verantwoordelijk voor hun kinderen tot die 18 en meerderjarig zijn. Of verwacht ge dat de overheid "mama en papa" gaan spelen ??

Als ma en pa dan toch verantwoordelijk zijn; waarom vallen we dan die jongeren nog lastig? Waarom is er dan nog 'gesloten jeugdhulp'? Waarom komen zo'n jongeren dan nog voor de jeugdrechter?

Da's toch nergens meer voor nodig als het toch de ouders zijn die alle verantwoordelijkheid dragen?

En waar haal je het dat de overheid mama en papa moet gaan spelen?
Daar ben ik net tegen.
Het zijn degenen die ijveren voor controle op de opvoeding die dat willen. Die willen dat de overheid zich moeit met de opvoeding. Ik niet.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als het bij mij was breek ik zijn ruggengraat.

Zou gij het ook uitlokken? Gewoon om zijn ruggengraat te kunnen breken?

Ik denk trouwens dat gij in uw broek doet als gij de jeugd van vandaag tegen het lijf loopt.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Zou gij het ook uitlokken? Gewoon om zijn ruggengraat te kunnen breken?

Ik denk trouwens dat gij in uw broek doet als gij de jeugd van vandaag tegen het lijf loopt.

Gij moogt dat denken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Die leraar heeft het zelf uitgelokt.
Moet Skobelev trouwens niet juist blij zijn dat de jeugd blijkbaar nog ruggengraat heeft?

die leraar had inderdaad keihard moeten ingrijpen, maar ja dat mag niet meer he, ... met de regel een paar lappen op zijne kop.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

die leraar had inderdaad keihard moeten ingrijpen, maar ja dat mag niet meer he, ... met de regel een paar lappen op zijne kop.

Vroeger wel….is het nu beter?
In het tweede middelbaar, atheneum Aalst, heb ik “de nest”, leraar Nederlands, eens eentje van de tweede rij die het uithing los over de schoolbank weten trekken en zonder dat hij nog grond raakte uit de klas weten gooien.
Achteraf was het rustig in “de nest” zijn klas.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vroeger wel….is het nu beter?
In het tweede middelbaar, atheneum Aalst, heb ik “de nest”, leraar Nederlands, eens eentje van de tweede rij die het uithing los over de schoolbank weten trekken en zonder dat hij nog grond raakte uit de klas weten gooien.
Achteraf was het rustig in “de nest” zijn klas.

Dat bedoel ik dus, ...

Bij die van muziek was het ook rustig nadat hij ene zijne boekentas van t derde verdiep naar beneden had gezwierd.

En in t tweede studiejaar ging als voorlaatste buiten, ... de laatste die het heel de les had uitgehangen, mocht nog even blijven, de deur ging toe, ... geen getuigen. Dat was ne leraar die tegen zijn pensioen aan zat begin jaren 80. Dat heeft daar goed gekletterd, zijt daar maar zeker van.

[Zucht]

Ik ken zo een geval van een lastpak die het weer uithing en de klas uitgestuurd werd. Hij wou niet. Directeur erbij gehaald, lang en tevergeefs onderhandelen.... Uiteindelijk werd de rest van de klas geëvacueerd naar een ander lokaal omdat die kleine niet buiten wou. Zo moet dat tegenwoordig.