Géén referendum over europese grondwet in België - Pagina 4

fernand · 24 januari 2005, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Neen, bij verkiezingen worden nl niet ter zake doende zaken er niet bijgesleurd. Of de grondwet er nu komt of niet, de toetreding van Turkije zal hiervan niet afhangen! Begrijp dat nu eens. De twee zaken hebben geen invloed op elkaar.

Daar ben ik het mee eens. Maar waarom zou ik een grondwet goedkeuren, van een instelling welke mij de toetreding van turkije door de strot wil rammen?
Ik ben in weze niet tegen die grondwet. Maar ik ben reeds tegen het instituut van Europa.
Ze houden absoluut geen rekening meer met de WIL van de mensen. Ze wonen reeds in hun ivoren toren, en de sterke landen overheersen de kleine landen.

doornroosje · 24 januari 2005, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan nog... Hoe komt hij in "hemelsnaam" aan 2 miljoen?

1 op 4 stemde voor het VB
VB. 1miljoen kiezers, dus 3 miljoen niet

Gorefest · 24 januari 2005, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Neen, bij verkiezingen worden nl niet ter zake doende zaken er niet bijgesleurd. Of de grondwet er nu komt of niet, de toetreding van Turkije zal hiervan niet afhangen! Begrijp dat nu eens. De twee zaken hebben geen invloed op elkaar.

De twee zaken bepalen wél de toekomst van Europa, daarom zie ik niet in wat het probleem zou zijn. Al die argumenten van "het blok gaat dat misbruiken of men gaat toch pas binnen tien jaar praten over Turkije" zijn allemaal flutargumenten , de resultaten van zo een referendum zal wel niet in de linkse verwachtingen liggen peins ik

Meia noite · 24 januari 2005, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Daar ben ik het mee eens. Maar waarom zou ik een grondwet goedkeuren, van een instelling welke mij de toetreding van turkije door de strot wil rammen?
Ik ben in weze niet tegen die grondwet. Maar ik ben reeds tegen het instituut van Europa.
Ze houden absoluut geen rekening meer met de WIL van de mensen. Ze wonen reeds in hun ivoren toren, en de sterke landen overheersen de kleine landen.

Omdat die instelling de toetreding van Turkije toch zal goedkeuren of afkeuren los van deze discussie, een grondwet heeft geen impact hieromtrent.
Dat u tegen het instituut Europa bent is uw goed recht, u moet echter ook beseffen dat ons land nooit uit de EU zal stappen, zelfs indien het VB aan de macht zou komen. Overigens domineren de grote landen idd de kleintjes, besef echter wel dat ons land als relatief 'kleintje' een vrij grote mentale impact heeft op Europa

Meia noite · 24 januari 2005, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

De twee zaken bepalen wél de toekomst van Europa, daarom zie ik niet in wat het probleem zou zijn. Al die argumenten van "het blok gaat dat misbruiken of men gaat toch pas binnen tien jaar praten over Turkije" zijn allemaal flutargumenten , de resultaten van zo een referendum zal wel niet in de linkse verwachtingen liggen peins ik

Idd, ze bepalen de toekomst van Europa. Dan kan u eventueel twee verschillende referenda houden omtrent de twee zaken, maar deze beide aan elkaar koppelen kan niet omdat de meningen hoegenaamd niet gelijklopend zijn. Zo is ongeveer 80 procent van de Belgische bevolking voor de GW had ik ergens gelezen (weet niet meer precies waar wel), terwijl dat bij Turkije helemaal anders ligt. Als u beide referenda aan elkaar koppelt kan men geen objectieve stem meer uitbrengen omtrent één van beide aspecten, en hoogstwaarschijnlijk zal de GW daar de dupe van worden.

Gorefest · 24 januari 2005, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Idd, ze bepalen de toekomst van Europa. Dan kan u eventueel twee verschillende referenda houden omtrent de twee zaken, maar deze beide aan elkaar koppelen kan niet omdat de meningen hoegenaamd niet gelijklopend zijn. Zo is ongeveer 80 procent van de Belgische bevolking voor de GW had ik ergens gelezen (weet niet meer precies waar wel), terwijl dat bij Turkije helemaal anders ligt. Als u beide referenda aan elkaar koppelt kan men geen objectieve stem meer uitbrengen omtrent één van beide aspecten, en hoogstwaarschijnlijk zal de GW daar de dupe van worden.

Awel, met twee referendums kan ik ook wel leven

fernand · 24 januari 2005, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Idd, ze bepalen de toekomst van Europa. Dan kan u eventueel twee verschillende referenda houden omtrent de twee zaken, maar deze beide aan elkaar koppelen kan niet omdat de meningen hoegenaamd niet gelijklopend zijn. Zo is ongeveer 80 procent van de Belgische bevolking voor de GW had ik ergens gelezen (weet niet meer precies waar wel), terwijl dat bij Turkije helemaal anders ligt. Als u beide referenda aan elkaar koppelt kan men geen objectieve stem meer uitbrengen omtrent één van beide aspecten, en hoogstwaarschijnlijk zal de GW daar de dupe van worden.

Inderdaad, maar dan zou het kunnen gebeuren wanneer de grondwet er de dupe van wordt, dat men dan een referendum over de toetreding zal houden.
Ze weten ook wel dat de GW aan de toetreding gekoppeld wordt.
De meeste mensen zijn tegen de toetreding.
Dus wanneer ze de kans krijgen om hun stem te verheffen, zullen ze tegen die grondwet stemmen.
Laat de mensen stemmen voor de toetreding.
En laat ze dan stemmen voor de grondwet.
En dan is alles losgekoppelt, en zien de mensen dat het instituut Europa, met hen rekening houd.
Nu hebben ze een instituut waar ze Niets, maar ook niets te bassen hebben. Alleen slikken!
Zo krijgen de meesten een afkeer van Europa. En zullen ze alles kelderen wat voor Europa is.
Zie maar eens hoeveel anti-europeanen, er naar het Europees parlement zijn gestemd. En volgende maal zullen er nog meer zijn.

Meia noite · 24 januari 2005, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Awel, met twee referendums kan ik ook wel leven

Voor mij zou dit ook kunnen ja.
(Hopelijk doet dit je even nadenken over het populisme-gehalte van het VB. Zij hebben mensen in dienst die dit zeker ook al bedacht hebben, maar een gekoppeld referendum komt hen beter uit...

)

Meia noite · 24 januari 2005, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Inderdaad, maar dan zou het kunnen gebeuren wanneer de grondwet er de dupe van wordt, dat men dan een referendum over de toetreding zal houden.
Ze weten ook wel dat de GW aan de toetreding gekoppeld wordt.
De meeste mensen zijn tegen de toetreding.
Dus wanneer ze de kans krijgen om hun stem te verheffen, zullen ze tegen die grondwet stemmen.
Laat de mensen stemmen voor de toetreding.
En laat ze dan stemmen voor de grondwet.
En dan is alles losgekoppelt, en zien de mensen dat het instituut Europa, met hen rekening houd.
Nu hebben ze een instituut waar ze Niets, maar ook niets te bassen hebben. Alleen slikken!
Zo krijgen de meesten een afkeer van Europa. En zullen ze alles kelderen wat voor Europa is.
Zie maar eens hoeveel anti-europeanen, er naar het Europees parlement zijn gestemd. En volgende maal zullen er nog meer zijn.

1)De GW is juist in geen enkele zin gekoppeld aan de toedreding van Turkije, waarom denkt u dat? Mocht de GW afgekeurd worden, gaan de besprekingen met Turkije tot toetreding gewoon verder.

2)Idd u zegt het goed: nú hebben ze een instituut waar ze niks in te zeggen hebben. Echter, en nu komt de aap uit de mouw, door de goedkeuring van de GW zullen de burgers wél meer te zeggen krijgen. Burgers zullen (indien een voldoende aantal een bepaalde zaak steunt) wel degelijk dingen op de agenda van het Europees parlement kunnen zetten! Dus, als de burgers neen zeggen tegen de GW blijven ze met een instituut zitten waar ze niks in te zeggen hebben; als ze echter ja zeggen zitten ze met een instituut waar ze tenminsten meer te zeggen zullen hebben.

Als u zo sterk ageert tegen de EU omdat burgers er niks in te zeggen hebben vraag ik mij af waarom u het dan bij de bestaande situatie wil houden ipv een verbetering te steunen door de GW goed te keuren.

Raf° · 24 januari 2005, 06:19

De eerste (en voorlopig het énige) aktie in het Begisch politiek gebeuren van Spirit, het zou tijd worden dat je van die partij nog eens iets hoort

Peace · 24 januari 2005, 06:54

Spirit heeft weer eens duidelijk gemaakt dat in dit land niet aan serieuse politiek wordt gedaan die goed voor het land en ons allen zijn, maar enkel aan een anti politiek die gericht is om het Vlaams Belang zoveel mogelijk te dwarsbomen.

Peace · 24 januari 2005, 07:55

Kan men aan iemands gezicht zien of hij een gestoorde persoonlijkheid heeft?

OORDEEL ZELF!

Joriske · 24 januari 2005, 09:03

Uiteindelijk komt het erop neer dat de Belgische politiek openlijk zegt dat de bevolking te dom/lomp/onnozel/achterlijk is om deel te nemen aan bindende referenda.

Meia noite · 24 januari 2005, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Uiteindelijk komt het erop neer dat de Belgische politiek openlijk zegt dat de bevolking te dom/lomp/onnozel/achterlijk is om deel te nemen aan bindende referenda.

Als ik sommige reacties lees van mensen op dit forum die een mening hebben over dingen waar ze amper iets over kennen (bvb zouden ze hier wel allemaal de GW gelezen hebben???), kan ik ze alleen maar gelijk geven

BCD · 24 januari 2005, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toffe vraag waarop we natuurlijk geen antwoord gaan krijgen omdat ze dat ontwerp van grondwet nooit hebben gelezen.

Naast een "naast-de-kwestie-antwoord-omdat-ik-er-eigenlijk-geen-heb" antwoord blijft het stil rond hun mening. Wanneer komt hun propagandaboeksken maar uit?

Geertje · 24 januari 2005, 09:52

Spirit bewijst hiermee dat het een partijtje van niets is. Enkel wat meeprofiteren van het elelctoraat van de SP.a en voor de rest de grote leegte.

Gertj3 · 24 januari 2005, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Spirit bewijst hiermee dat het een partijtje van niets is. Enkel wat meeprofiteren van het elelctoraat van de SP.a en voor de rest de grote leegte.

Ik vind het niet erg dat er geen Referendum komt want ik zou toch niet weten of ik nu voor of tegen zou moeten zijn want het is toch al goedgekeurd daar in Europa

BCD · 24 januari 2005, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Spirit bewijst hiermee dat het een partijtje van niets is. Enkel wat meeprofiteren van het elelctoraat van de SP.a en voor de rest de grote leegte.

Het is jammer dat de partij die tot enig doel heeft het politiek voortbestaan van Bertje, zo'n invloed heeft op democratie ten koste van zijn inwoners (en dan maar zeggen dat het socialistisch is

)

BCD · 24 januari 2005, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Ik vind het niet erg dat er geen Referendum komt want ik zou toch niet weten of ik nu voor of tegen zou moeten zijn want het is toch al goedgekeurd daar in Europa

Ja maar de landen moeten het eerst nog laten goedkeuren door hun bevolking (parlement of directe democratie). En in het particratische België is het misschien eens goed dat men toch eens één punt uitvoerd volgens de wil van het volk en niet dat van partijen. Daarbij SPa is toch de partij die het gewone volk een stem wil geven en niet alleen dat van de rijken of telt dit niet wanneer het succes van de partij daardoor bedreigt wordt?

Gertj3 · 24 januari 2005, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Ja maar de landen moeten het eerst nog laten goedkeuren door hun bevolking (parlement of directe democratie). En in het particratische België is het misschien eens goed dat men toch eens één punt uitvoerd volgens de wil van het volk en niet dat van partijen. Daarbij SPa is toch de partij die het gewone volk een stem wil geven en niet alleen dat van de rijken of telt dit niet wanneer het succes van de partij daardoor bedreigt wordt?

Zijn er al peilingen geweest over hoeveel man zou gaan stemmen als ze mochten en of ze ook weten waarover het juist gaat?

Bekijk resultaten enquête: Is de argumentatie tégen referendum om de 'Turkse debat-vervuiling' geloofwaardig?
Neen, argument Lambert is ongeloofwaardig; twee referenda is gepaste antwoord	28	59,57%
Neen, argument Lambert is ongeloofwaardig; andere oplissingen zijn mogelijk	4	8,51%
Géén uitgesproken mening	4	8,51%
Ja, ben volledig akkoord met Lambert (en dus o.a. tégen referenda)	11	23,40%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 januari 2005, 06:19	#70
Raf° Vreemdeling Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Lovendegem Berichten: 24	De eerste (en voorlopig het énige) aktie in het Begisch politiek gebeuren van Spirit, het zou tijd worden dat je van die partij nog eens iets hoort __________________ Ook dat zullen we overleven...

24 januari 2005, 06:54	#71
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Spirit heeft weer eens duidelijk gemaakt dat in dit land niet aan serieuse politiek wordt gedaan die goed voor het land en ons allen zijn, maar enkel aan een anti politiek die gericht is om het Vlaams Belang zoveel mogelijk te dwarsbomen. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

24 januari 2005, 07:55	#72
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Kan men aan iemands gezicht zien of hij een gestoorde persoonlijkheid heeft? OORDEEL ZELF! __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

24 januari 2005, 09:03	#73
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Uiteindelijk komt het erop neer dat de Belgische politiek openlijk zegt dat de bevolking te dom/lomp/onnozel/achterlijk is om deel te nemen aan bindende referenda. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

24 januari 2005, 09:52	#76
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Spirit bewijst hiermee dat het een partijtje van niets is. Enkel wat meeprofiteren van het elelctoraat van de SP.a en voor de rest de grote leegte.