Lijst van extremistische en terroristische organisaties?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er is trouwens een antwoord verschenen op het feit dat we in die lijst stonden, anderhalve maand geleden.

Als ik dat antwoord lees heb ik de indruk dat jullie het erg vinden om op die lijst te staan. Eerlijk gezegd, moest ik met een beweging als de LSP bezig zijn, die toch een vrij revolutionair programma op na houdt, zou ik het erg vinden om er niet op te staan want dat zou impliceren dat men je niet als revolutionaire partij zou erkennen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik dat antwoord lees heb ik de indruk dat jullie het erg vinden om op die lijst te staan. Eerlijk gezegd, moest ik met een beweging als de LSP bezig zijn, die toch een vrij revolutionair programma op na houdt, zou ik het erg vinden om er niet op te staan want dat zou impliceren dat men je niet als revolutionaire partij zou erkennen.

We zijn helemaal niet extreem dus zie ik niet in waarom we op de lijst zouden moeten staan. Dit is één zaak maar uiteraard heb je gelijk dat het vanuit het perspectief en de logica van de flikken een schande zou zijn geweest mochten we er niet hebben bijgestaan.

[Pelgrim]

Solidarnosc, het gaat helemaal niet om het 'extreem' zijn, dat is een woordje uit het standaard woordenboek van de burgerij. Voor de staat betekent 'extreem' simpelweg een gevaar voor de staat.

En zijn jullie een gevaar voor de staat, ja of nee?

[Gertj3]

Staat Verhofstad ook op de lijst?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Solidarnosc, het gaat helemaal niet om het 'extreem' zijn, dat is een woordje uit het standaard woordenboek van de burgerij. Voor de staat betekent 'extreem' simpelweg een gevaar voor de staat.

En zijn jullie een gevaar voor de staat, ja of nee?

We zijn een potentiëel gevaar voor de staat maar het zou overdreven zijn om te stellen dat we dit nu al zijn. We doen ons best.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben al actief bij een staatsgevaarlijke organisatie die niet op de lijst staat maar ongetwijfeld zeer veel aandacht krijgt bij de securite d'etat

Weet ge, schreeuw dit maar van de daken...

Wees eens wat professioneler en hou uw lidmaadschap van een geheime organisatie dan ook GEHEIM.

Volgens mij zit gij met het waanidee dat gij de hoofdrolspeler zijt van 'The day of the jackal'. In werkelijkheid is hetgeen wat jij onder je jas binnensmokkelt in huis, niet meer dan pornoblaadjes, tweedehands dan nog wel...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by styllo_ben on 20-06-2005 at 21:20
Reason:
--------------------------------

Weet ge, schreeuw dit maar van de daken...

Wees eens wat professioneler en hou uw lidmaadschap van een geheime organisatie dan ook GEHEIM.

Volgens mij zit gij met het waanidee dat gij de hoofdrolspeler zijt van 'The day of the jackal'. In werkelijkheid is hetgeen wat jij onder je jas binnensmokkelt in huis, niet meer dan pornoblaadjes, tweedehands dan nog wel...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Weet ge, schreeuw dit maar van de daken...

Wees eens wat professioneler en hou uw lidmaadschap van een geheime organisatie dan ook GEHEIM.

Volgens mij zit gij met het waanidee dat gij de hoofrolspeler zijt van 'The day of the jackal'. In werkelijkheid is hetgeen wat jij onder je jas binnensmokkelt in huis, niet meer dan pornoblaadjes, tweedehands dan nog wel...[/size]

[/edit]

[Guderian]

HILARISCH!

Werkelijk om te schaterlachen hoe een bende nitwits van allerlei politiek pluimage zich hier staat te verdringen om op het internet eens te gaan verklaren hoe staatsgevaarlijk ze wel zijn. Stoer, zéér stoer... Tot het er eens écht zou op aankomen.
Sukkels...

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

De Antwerpse politie laat weten dat er geen Waalse organisaties actief zijn in Antwerpen.

[Snoesje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn helemaal niet extreem dus zie ik niet in waarom we op de lijst zouden moeten staan. Dit is één zaak maar uiteraard heb je gelijk dat het vanuit het perspectief en de logica van de flikken een schande zou zijn geweest mochten we er niet hebben bijgestaan.

Uw partijleden pleiten nochthans bij voortduring voor een stichting van een marxistische samenleving.
Marxisme blijkt in de praktijk niet verenigbaar blijkt met zelfs maar een geringe vorm van democratie.
Dat zit 'm in de claim van het in bezit hebben van de enige, echte ondeelbare waarheid (*zucht* hoe vaak zal de mens die fout nog maken) .
Dat sluit een pluriforme maatschappij met vrije meningsuiting binnen een marxistische ordening bij voorbaat uit, daar alle andere gedachten daarmee automatisch tot "fout, slecht en onjuist" worden verklaard.

Een gedachtengoed dat zich verzet tegen de plurifomiteit die intrinsiek is aan de democratie, en zich dus verzet tegen de democratie zelf, mag gerust als staatgevaarlijk worden beschouwd, vind ik.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Wees eens wat professioneler en hou uw lidmaadschap van een geheime organisatie dan ook GEHEIM.

LSP is geen geheime organisatie, maar staat blijkbaar wel in die lijst van 'extremistische' organisaties. Ik zie niet in waarom lidmaatschap geheim zou moeten zijn, Als je je ideeën wil verkondigen, verspreiden en die ten uitvoer wil brengen, dan kan dat beter niet in het geheim, logisch toch? (Tenzij dan voor sommige arbeiders en syndicalisten waarvan niet geapprecieerd wordt dat ze contacten hebben met ons)


Geheime organisaties zijn voor utopisten, xenofoben en gefrustreerden...

Ik wil hier graag eens uit het Communistisch manifest citeren (de laatste 3 regeltjes van het boekje):

De communisten versmaden het hun overtuiging en hun bedoelingen te verhelen. Zij verklaren openlijk dat hun doel slechts bereikt kan worden door de gewelddadige omverwerping van iedere tot nu toe heersende maatschappelijke orde. Dat de heersende klassen sidderen voor een communistische revolutie! De proletariërs hebben daarbij niets te verliezen dan hun ketenen. Zij hebben een wereld te winnen.

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 20-06-2005 at 21:59
Reason:
--------------------------------

LSP is geen geheime organisatie, maar staat blijkbaar wel in die lijst van 'extremistische' organisaties. Ik zie niet in waarom lidmaatschap geheim zou moeten zijn, Als je je ideeën wil verkondigen, verspreiden en die ten uitvoer wil brengen, dan kan dat beter niet in het geheim, logisch toch? (Tenzij dan voor sommige arbeiders en syndicalisten waarvan niet geapprecieerd wordt dat ze contacten hebben met ons)


Geheime organisaties zijn voor utopisten, xenofoben en gefrustreerden...

Ik wil hier graag eens uit het Communistisch manifest citeren (de laatste 3 regeltjes van het boekje):

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=styllo_ben]Wees eens wat professioneler en hou uw lidmaadschap van een geheime organisatie dan ook GEHEIM.
[quote]

LSP is geen geheime organisatie, maar staat blijkbaar wel in die lijst van 'extremistische' organisaties. Ik zie niet in waarom lidmaatschap geheim zou moeten zijn, Als je je ideeën wil verkondigen, verspreiden en die ten uitvoer wil brengen, dan kan dat beter niet in het geheim, logisch toch? (Tenzij dan voor sommige arbeiders en syndicalisten waarvan niet geapprecieerd wordt dat ze contacten hebben met ons)[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Snoesje

Uw partijleden pleiten nochthans bij voortduring voor een stichting van een marxistische samenleving.
Marxisme blijkt in de praktijk niet verenigbaar blijkt met zelfs maar een geringe vorm van democratie.

Ik kan gerust wel begrijpen dat jou vader geen trotskist was, maar dat wil helemaal niet zeggen dat marxisme en democratie onverenigbaar is, integendeel. Het socialisme is nodig om de democratie (letterlijk: dictatuur van het gewone volk) tot zijn volle recht te laten komen. Het is pas als de meerderheid van de bevolking over alles controle heeft, en dus in eerste plaats economie, dat men kan spreken over democratie. In die zin zal het woord democratie uit de monde van een liberaal altijd enorm hypocriet zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Marx: Burgeroorlog in Frankrijk

‘De Commune bestond uit de gemeenteraadsleden, die bij algemeen kiesrecht in de verschillende districten van Parijs waren gekozen. Zij waren verantwoordelijk en te allen tijde afzetbaar. Voor het merendeel waren zij natuurlijk arbeiders of erkende vertegenwoordigers der arbeidersklasse.’ ‘De politie, tot dusverre werktuig van de staatsregeling, werd onmiddellijk van al haar politieke eigenschappen ontdaan en in een verantwoordelijk en te allen tijde afzetbaar werktuig der Commune veranderd. Evenzo de beambten van alle andere takken van bestuur. Vanaf de leden der Commune moest de openbare dienst tegen arbeidersloon worden verricht. De verworven rechten en de representatiegelden van de hoogwaardigheidsbekleders van de staat verdwenen met deze waardigheidsbekleders zelf... Toen het staande leger en de politie, de werktuigen van de materiële macht der oude regering, eenmaal waren afgeschaft, ging de Commune er terstond toe over het geestelijke onderdrukkingswerktuig, de macht der priesters, te breken... De rechterlijke ambtenaren verloren die schijnbare onafhankelijkheid...’ en ‘zouden... voortaan gekozen worden en verantwoordelijk en afzetbaar zijn.’

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin:Staat en revolutie

De stukgeslagen staatsmachinerie werd dus door de Commune schijnbaar ‘slechts’ vervangen door een meer volkomen democratie: Opheffing van het staande leger, volstrekte verkiesbaarheid en afzetbaarheid van alle ambtelijke personen. In werkelijkheid evenwel betekent dit ‘slechts’ dat op een reusachtige schaal een bepaald soort instellingen door instellingen van principieel andere aard werd vervangen. Hier nu kan men juist een geval van ‘het omslaan van de kwantiteit in de kwaliteit’ waarnemen: De democratie, met de denkbaar grootste volledigheid en consequentie ten uitvoer gelegd, wordt van burgerlijke democratie proletarische democratie, van een staat (= bijzondere macht tot onderdrukking van een bepaalde klasse) iets dat eigenlijk al geen staat meer is.

Dat zit 'm in de claim van het in bezit hebben van de enige, echte ondeelbare waarheid (*zucht* hoe vaak zal de mens die fout nog maken).
Dat sluit een pluriforme maatschappij met vrije meningsuiting binnen een marxistische ordening bij voorbaat uit, daar alle andere gedachten daarmee automatisch tot "fout, slecht en onjuist" worden verklaard.

Hier bewijst u nog maar eens dat u weinig van het marxisme afweet. Het marxisme heeft het dialectisch materielisme als wetenschappelijke basis, en de dialectiek zegt juist dat niets absoluut is en niets eeuwig juist; geen enkele waarde of norm is eeuwig geldig. Het marxisme verwerpt dus de ondeelbare waarheid, laat staan dat we ze dus zouden claimen.
Dat wij geen andere meningen dulden is ook uit de lucht gegrepen. Dat wij daarentegen niet van plan zijn het liberalisme een kans te geven om zich te herstellen na een mogelijk geslaagde socialistische revolutie lijkt mij evident, maar dat hoeft helemaal niet ondemocratisch te zijn. Op het moment van een daadwerkelijke arbeidersrevolutie moeten we geen angst hebben dat de meerderheid van het volk van plan is het kapitalisme nog eens een kans te zullen geven.

Een gedachtengoed dat zich verzet tegen de plurifomiteit die intrinsiek is aan de democratie, en zich dus verzet tegen de democratie zelf, mag gerust als staatgevaarlijk worden beschouwd, vind ik.

Democratie dient er net voor om meningen te centraliseren, wie de meerderheid haalt, vertolkt de meerderheidsmening, en die is uniform. Dat is net de essentie van democratie, en dat is net wat die democratie tegengesteld maakt aan zowel anarchisme en het bijhorende kapitalisme en liberalisme aan de ene kant en het fascisme en conservatisme aan de andere kant. De enen omdt ze tegen de democratische centralisatie zijn, en de absolute macht van de meerderheid, de anderen omdat ze de macht van het volk niet herkennen, en zichzelf als een alwetende elite beschouwen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kan ik ergens de staatsveiligheid bereiken? De informatie is blijkbaar zo correct niet...

Ons nationaal telefoonnummer is niet 02345618, maar 023456181 ! Dat vind je nogtans op al onze publicaties en op al onze websites... Amateurs!!!

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De G E H E I M E organisaties staan er niet in dus kan het onmogelijk een
echte geheime lijst van een geheime dienst zijn.. Het is gewoon een Vb propagandastunt.. een belachelijke bovendien..

Ik geraak er ook steeds meer van overtuigd dat niet de staat of staatsdiensten achter dit zitten maar een andere macht, organisatie of wat dan ook.

Het soort informatie dat men er terug vindt, is niet eens zo geheim of gevaarlijk. Het is het soort informatie dat iedereen wel kan achterhalen...zo beetje pamfletten en flyers verzamelen en ook een beetje surfen op internet...en je kunt al aardig een gelijkaardige lijst opstellen. Niet echt het werk van op en top professionelen.

Iedereen die wat geïnteresseerd is in politiek en actualiteit, vaak de krant leest en ja...vertoeft op een site als forum.politics.be kan al aardig zelf zo'n lijst opstellen.

Wat ook opvalt, is dat van echte geheime organisaties geen sprake is...moet ik eruit verstaan dat er geen subversie is in Antwerpen? Een stad als antwerpen...nummer één in de diamantsector, draaischijf van internationale drughandel, strategisch punt van de Amerikaanse defensie politiek enz enz. In Antwerpen zal toch, naast deze publiekelijk bekende vzw'kes, wat meer subversie moeten zijn, de echte hardcore en op en top geheime organisaties.

Ik wil niet geloven dat de Antwerpse politie zo achterlijk is...rest mij nog te vragen: wie heeft deze lijst opgesteld en waarom heeft het deze openbaar gemaakt? Zou het inderdaad het VB zijn, zoals 1handclapping beweert, om de politie en de staat in discrediet te brengen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

HILARISCH!

Werkelijk om te schaterlachen hoe een bende nitwits van allerlei politiek pluimage zich hier staat te verdringen om op het internet eens te gaan verklaren hoe staatsgevaarlijk ze wel zijn. Stoer, zéér stoer... Tot het er eens écht zou op aankomen.
Sukkels...

Heb je een probleem om persoonlijke frustraties op dat vlak te verwerken?

[styllo_ben]

zeg, als er iemand staatsgevaarlijk is, dan ben ik het wel: regelmatig stop ik plastieken zakken onderaan in de groene gft-containers.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heb je een probleem om persoonlijke frustraties op dat vlak te verwerken?

Oh bijlange niet. Ik doe gewoon wat ik meen dat moet gedaan worden, ongeacht wat voor lijstjes er allemaal circuleren of wat de belgische staat daarvan mag vinden.

Maar blijkbaar streelt het jullie ego om op zo'n lijstje te staan als LSP'ers. De ware revolutionairen zijn opgestaan! Begrijpelijk hoor...

[Pie]

De pvda staat toch maar lekker op nr. 1

neneneneh

(allez, begin jaren '90 beweerde de chef van de staatsveiligheid, Albert Raes, dat alleszins)

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

zeg, als er iemand staatsgevaarlijk is, dan ben ik het wel: regelmatig stop ik plastieken zakken onderaan in de groene gft-containers.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn helemaal niet extreem dus zie ik niet in waarom we op de lijst zouden moeten staan. Dit is één zaak maar uiteraard heb je gelijk dat het vanuit het perspectief en de logica van de flikken een schande zou zijn geweest mochten we er niet hebben bijgestaan.

eerder centrum-links zeker daar staat de SPa !

dan zijn wij Vlaams Belang zeker in het centrum te vinden...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn helemaal niet extreem dus zie ik niet in waarom we op de lijst zouden moeten staan. Dit is één zaak maar uiteraard heb je gelijk dat het vanuit het perspectief en de logica van de flikken een schande zou zijn geweest mochten we er niet hebben bijgestaan.

samen met een hoopje andere kleine groeperingen zijn jullie niet extreem links, maar wel de eersten om de boel op stelten te zetten of ruiten in te gooien op betogingen.