Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juli 2005, 12:42   #61
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Aan van Cau, kopstuk van de Waalse regering en lid van de partij van Di Rupo, die de macht in het HELE land in handen hebben, zou je dat anders niet zeggen als ik De Tijd van vandaag mag geloven.

Hier merk je daar ook al niet veel van:

http://www.liege.be/encarts/14juillet/14juillet.htm
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 12:47   #62
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Beste Ferre, u bent de EERSTE verstandige belgicist op dit forum!
Allez bedankt
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 12:52   #63
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Feit is gewoon dat het huidige België Vlaanderen onrecht aandoet.
Weet goed dat als je dit gedaan wil maken, er van Belgie niks meer overblijft.

Belgie is een staat zonder natie, zonder volk. Zolang Belgie bestaat zal er wanbestuur bestaan. Zolang Belgie bestaat zal Vlaams-Brabant verder verfransen. Zolang Belgie bestaat zal Vlaanderen zich nooit ten volle kunnen ontwikkelen. Zolang Belgie bestaat zal Wallonie een economische en sociale puinhoop blijven.

Het is het één of het ander.

HET grote probleem is Belgie. Eens we van dat gedrocht verlost zijn, kunnen we de problemen (zowel in VL als in WL) ècht gaan oplossen.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:09   #64
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Weet goed dat als je dit gedaan wil maken, er van Belgie niks meer overblijft.

Belgie is een staat zonder natie, zonder volk. Zolang Belgie bestaat zal er wanbestuur bestaan. Zolang Belgie bestaat zal Vlaams-Brabant verder verfransen. Zolang Belgie bestaat zal Vlaanderen zich nooit ten volle kunnen ontwikkelen. Zolang Belgie bestaat zal Wallonie een economische en sociale puinhoop blijven.

Het is het één of het ander.

HET grote probleem is Belgie. Eens we van dat gedrocht verlost zijn, kunnen we de problemen (zowel in VL als in WL) ècht gaan oplossen.
Amen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:13   #65
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Weet goed dat als je dit gedaan wil maken, er van Belgie niks meer overblijft.

Belgie is een staat zonder natie, zonder volk. Zolang Belgie bestaat zal er wanbestuur bestaan. Zolang Belgie bestaat zal Vlaams-Brabant verder verfransen. Zolang Belgie bestaat zal Vlaanderen zich nooit ten volle kunnen ontwikkelen. Zolang Belgie bestaat zal Wallonie een economische en sociale puinhoop blijven.

Het is het één of het ander.

HET grote probleem is Belgie. Eens we van dat gedrocht verlost zijn, kunnen we de problemen (zowel in VL als in WL) ècht gaan oplossen.
Die problemen kunnen ook binnen België opgelost geraken. Als we nog niet overeen kunnen komen voor een goed en democratisch bestuur binnen België. Hoe denk je dan ooit tot een billijk akkoord over boedelscheiding te kunnen komen? Onmogelijk, dit zal dan voor eeuwig en altijd een nieuwe reden zijn voor de Vlamingen om de Walen te haten en vice versa. Ik ben voor mijn werk wekelijks in Wallonië en per half jaar ongeveer bij totaal andere bedrijven. Ik zie dezelfde mensen net zoals die hier in Vlaanderen zijn. Ik vind geen wezelijke verschillen.

Begin punt is altijd dat het unitaire België in het verleden onrecht aandeed aan Vlaanderen en de gevolgen hiervan nog steeds verder werken. Nu moeten wij stap voor stap dit onrecht ongedaan maken (oa door Brussel niet te laten uitbreiden). Dit is niet makkelijk maar een opsplitsing van België dat zal pas voor frustratie zorgen.


Gr,
Ferre
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:22   #66
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Begin punt is altijd dat het unitaire België in het verleden onrecht aandeed aan Vlaanderen en de gevolgen hiervan nog steeds verder werken. Nu moeten wij stap voor stap dit onrecht ongedaan maken (oa door Brussel niet te laten uitbreiden). Dit is niet makkelijk maar een opsplitsing van België dat zal pas voor frustratie zorgen.
Misschien. Een nieuwe statenbond van zelfstandige Zuid-Nederlandse gewesten, met mogelijkheid voor aansluiting van Noord-Nederlandse gewesten, is daarom de ideale oplossing.

Het huidige België kan wel werken maar alleen als het compleet verandert, dat wil zeggen de democratie opnieuw invoert en door majority rule bestuurd wordt. België moet naar Vlaamse normen bestuurd worden, door een regering met 65 pct Vlaamse ministers, die de Waalse zaken op orde brengt volgens Vlaamse inzichten. Zoniet zal België onvermijdelijk barsten, hoe weemoedig je dat ook stemt.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:30   #67
instromaniac
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Berichten: 2.703
Stuur een bericht via MSN naar instromaniac
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Die problemen kunnen ook binnen België opgelost geraken. Als we nog niet overeen kunnen komen voor een goed en democratisch bestuur binnen België. Hoe denk je dan ooit tot een billijk akkoord over boedelscheiding te kunnen komen? Onmogelijk, dit zal dan voor eeuwig en altijd een nieuwe reden zijn voor de Vlamingen om de Walen te haten en vice versa. Ik ben voor mijn werk wekelijks in Wallonië en per half jaar ongeveer bij totaal andere bedrijven. Ik zie dezelfde mensen net zoals die hier in Vlaanderen zijn. Ik vind geen wezelijke verschillen.

Begin punt is altijd dat het unitaire België in het verleden onrecht aandeed aan Vlaanderen en de gevolgen hiervan nog steeds verder werken. Nu moeten wij stap voor stap dit onrecht ongedaan maken (oa door Brussel niet te laten uitbreiden). Dit is niet makkelijk maar een opsplitsing van België dat zal pas voor frustratie zorgen.


Gr,
Ferre
Hoe zie je het dan concreet om België weer vooruit te helpen? Het zou natuurlijk mooi zijn als Vlaanderen, Brussel en Wallonië gelijkwaardig zouden worden beschouwd, als de transfers binnen de perken blijven, als Vlaams-Brabant en de kust niet verder verfranst worden, enz. Maar ik zie niet echt een oplossing binnen de Belgische context, ik zie niet in waarom de Walen en Brusselaars hun huidige positie zouden opgeven ten voordele van Vlaanderen.

Ik ben nu ook geen flamingant pur sang, en ga zeker niet beweren dat een onafhankelijk Vlaanderen alles zo veel beter zal maken, er is meer nodig volgens mij dan een confederaal België of onafhankelijk Vlaanderen om tot een beter bestuur te komen. We zitten nog te veel verankert in de particratie en buitensporige bureaucratie, en dat is zeker niet enkel de schuld van België of de franstaligen; in een onafhankelijk Vlaanderen zullen we nog steeds met dat probleem zitten. Maar ik denk wel dat het in een onafhankelijk Vlaanderen een stuk gemakkelijker zal zijn om die zaken te veranderen, omdat er dan geen consensus meer moet zijn met andere deelstaten.
instromaniac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:48   #68
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Misschien. Een nieuwe statenbond van zelfstandige Zuid-Nederlandse gewesten, met mogelijkheid voor aansluiting van Noord-Nederlandse gewesten, is daarom de ideale oplossing.
Indien zoiets als de Verenigde Provinciën der Nederlanden zich verder had kunnen ontwikkelen was dit ideaal geweest. Maar nu heb ik er mijn vraagtekens bij. Veel te laat. De kaarten kunnen enkel deftig herschud worden indien Europa van zijn natiestaten afstapt. Hoop alleszins niet op dit laatste in de nabije toekomst.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Het huidige België kan wel werken maar alleen als het compleet verandert, dat wil zeggen de democratie opnieuw invoert en door majority rule bestuurd wordt. België moet naar Vlaamse normen bestuurd worden, door een regering met 65 pct Vlaamse ministers, die de Waalse zaken op orde brengt volgens Vlaamse inzichten. Zoniet zal België onvermijdelijk barsten, hoe weemoedig je dat ook stemt.

Egidius
Als België onvermijdelijk barst zal ik niet alleen weemoedig zijn. Menig Vlaams-nationalist met mij. Zoals je hier op dit forum kunt lezen interpreteert iedereen dat Vlaams Nationalisme/separatisme op zijn eigen manier.
-met/zonder Brussel
-uitbreiding Brussel toegstaan maar ... / geen uitbreiding toegestaan
-Waalse gebieden met Vlaamse roots inlijven/niet inlijven
-Zelfs bij een splitsing moet er geld of juist het ontbreken van geld zoals schulden verdeeld worden.
-compensaties voor zaventem/havens/.... zullen voor een 10e keer aan Wallonië betaald moeten worden
-Wallonië/Brussel zal zeker aanspraak maken op Vlaams grondgebied bij eventuele splitsing
-Zelfs indien er uiteindelijk een splitsing is zal de Francophone druk nooit wegebben. Brussel zal niet plotseling verdwijnen bij Vlaamse onafhankelijkheid.

At the end everybody is unhappy.
Ik blijf erbij dat als we het niet binnen België kunnen oplossen een geforceerde splitsing niets anders dan dikke miserie zal zijn.
Ik zie bijna geen aanvaardbaar compromis dat binnen beide partijen op gejuich onthaald zal worden.

Verwijzen naar Tjechië-Slowakije zou leuk zijn maar is totaal niet hetzelfde. Deze scheiding werd trouwens politiek bedisselt op aandringen van het armere deel nota bene, zonder het volk hierin te raadplegen. Ik kan het ook niet ondemocratisch noemen maar soit. Zij hadden ook geen zaken als Brussel of NED/FRA. Tjechisch en Slovaaks zijn verstaanbaar een zeer verwant met elkaar.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 13:55   #69
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
At the end everybody is unhappy.
Ik blijf erbij dat als we het niet binnen België kunnen oplossen een geforceerde splitsing niets anders dan dikke miserie zal zijn.
Ik zie bijna geen aanvaardbaar compromis dat binnen beide partijen op gejuich onthaald zal worden.
Jij pleit er eigenlijk voor dat een koppel waar het al jaren niet meer botert, toch bijeen zou blijven omdat de scheiding te pijnlijk zou zijn. Ook als de vrouw al jaren klop krijgt. Of voor de kinderen.

Dat is allemaal erg ongezond.

Ik pleit voor een heruitvinding van België: democratiseren, afschaffen van alle bijzondere meerderheden en minderheidsgaranties, majority rule, Wallonië besturen met een in meerderheid Vlaamse nationale regering. Met andere woorden: van België een afspiegeling van Vlaanderen maken.

D�*t, mijn beste, is de allerenige kans voor België.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 14:55
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
At the end everybody is unhappy.
Ik blijf erbij dat als we het niet binnen België kunnen oplossen een geforceerde splitsing niets anders dan dikke miserie zal zijn.
Ik zie bijna geen aanvaardbaar compromis dat binnen beide partijen op gejuich onthaald zal worden.
Jij pleit er eigenlijk voor dat een koppel waar het al jaren niet meer botert, toch bijeen zou blijven omdat de scheiding te pijnlijk zou zijn. Ook als de vrouw al jaren klop krijgt. Of voor de kinderen.

Dat is allemaal erg ongezond.

Ik pleit voor een heruitvinding van België: democratiseren, afschaffen van alle bijzondere meerderheden en minderheidsgaranties, majority rule, Wallonië besturen met een in meerderheid Vlaamse nationale regering. Met andere woorden: van België een afspiegeling van Vlaanderen maken.

D�*t, mijn beste, is de allerenige kans voor België.

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
At the end everybody is unhappy.
Ik blijf erbij dat als we het niet binnen België kunnen oplossen een geforceerde splitsing niets anders dan dikke miserie zal zijn.
Ik zie bijna geen aanvaardbaar compromis dat binnen beide partijen op gejuich onthaald zal worden.
Jij pleit er eigenlijk voor dat een koppel waar het al jaren niet meer botert, toch bijeen zou blijven omdat de scheiding te pijnlijk zou zijn. Ook als de vrouw al jaren klop krijgt. Of voor de kinderen.

Dat is allemaal erg ongezond.

Ik pleit voor een heruitvinding van België: democratiseren, majority rule, Wallonië besturen met een in meerderheid Vlaamse nationale regering. Met andere woorden: van België een afspiegeling van Vlaanderen maken.

D�*t, mijn beste, is de allerenige kans voor België.

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 13 juli 2005 om 13:55.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:00   #70
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Wat een simplisme. Ik vraag de scheiding aan van mijn flamingantische vrouw. We verstaan elkaar niet meer. Maar ik eis wel het recht op in België te blijven wonen. Mijn vrouw kan dan naar Siberië ofzo.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:02   #71
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Die problemen kunnen ook binnen België opgelost geraken. Als we nog niet overeen kunnen komen voor een goed en democratisch bestuur binnen België. Hoe denk je dan ooit tot een billijk akkoord over boedelscheiding te kunnen komen? Onmogelijk, dit zal dan voor eeuwig en altijd een nieuwe reden zijn voor de Vlamingen om de Walen te haten en vice versa. Ik ben voor mijn werk wekelijks in Wallonië en per half jaar ongeveer bij totaal andere bedrijven. Ik zie dezelfde mensen net zoals die hier in Vlaanderen zijn. Ik vind geen wezelijke verschillen.

Begin punt is altijd dat het unitaire België in het verleden onrecht aandeed aan Vlaanderen en de gevolgen hiervan nog steeds verder werken. Nu moeten wij stap voor stap dit onrecht ongedaan maken (oa door Brussel niet te laten uitbreiden). Dit is niet makkelijk maar een opsplitsing van België dat zal pas voor frustratie zorgen.


Gr,
Ferre
Het opbouwen van een deftig en goedwerkend België veronderstelt wel enkele zaken:

- Afschaffing van de pariteit. Wallonië dient haar onevenredig grote invloed terug te brengen zodat de Vlaamse meerderheid ook effectief als een meerderheid kan functionneren. Hoe happig denk je dat Wallonië zal zijn om dat te doen?

- Een volledige mentaliteitsverandering van de politici, die het eigen-zak-eerst-principe zullen moeten laten varen. Momenteel komt dat immers neer op "eigen volk eerst" in het zuiden, en "aanbidt Di Rupo" in het noorden. M.a.w.: politici die zich met het belgische niveau gaan bezighouden en niet enkel met het deelgemeenschapsniveau. Hoe groot denk je dat de kans is dat je ze zover krijgt?

- Een bereidheid tot discriminatie en een verschillend beleid. Vlaanderen en Wallonië zijn niet hetzelfde. Beide landsdelen hebben op heel wat vlakken verschillende maatregels nodig. Het België dat jij (en andere belgicisten) beoogt zal dus moeten in staat zijn wetten af te stemmen op de regio, hierbij discriminerend waar nodig, en dit zonder dat daar afgunst, inefficiëntie, en vriendjespolitiek bij komt kijken.

- Het deftig opstellen en toepassen van taalwetten, wat ondertussen wel geprobeerd is, maar jammerlijk faalt.

Jij denkt dat we die horden kunnen nemen?
Ik alvast niet.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:03   #72
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Maar allé, we zijn het erover eens dat België maar beter unitair verder kan. Want dat lijkt wel de inhoud van je post te zijn, Egidius. Unitarisme = controle over alles en de beste aan de macht.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Hans1 on 13-07-2005 at 15:03
Reason:
--------------------------------

Maar allé, we zijn het erover eens dat België maar beter unitair verder kan. Want dat lijkt wel de inhoud van je post te zijn, Egidius. Unitarisme = controle over alles en de beste aan de macht.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Maar allé, we zijn het erover eens dat België maar beter unitair verder kan. Want dat lijkt wel de inhoud van je post te zijn, Egidius. Unitarisme = controle over alles.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Hans1 : 13 juli 2005 om 14:03.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:04   #73
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac
Hoe zie je het dan concreet om België weer vooruit te helpen? Het zou natuurlijk mooi zijn als Vlaanderen, Brussel en Wallonië gelijkwaardig zouden worden beschouwd, als de transfers binnen de perken blijven, als Vlaams-Brabant en de kust niet verder verfranst worden, enz. Maar ik zie niet echt een oplossing binnen de Belgische context, ik zie niet in waarom de Walen en Brusselaars hun huidige positie zouden opgeven ten voordele van Vlaanderen.

Ik ben nu ook geen flamingant pur sang, en ga zeker niet beweren dat een onafhankelijk Vlaanderen alles zo veel beter zal maken, er is meer nodig volgens mij dan een confederaal België of onafhankelijk Vlaanderen om tot een beter bestuur te komen. We zitten nog te veel verankert in de particratie en buitensporige bureaucratie, en dat is zeker niet enkel de schuld van België of de franstaligen; in een onafhankelijk Vlaanderen zullen we nog steeds met dat probleem zitten. Maar ik denk wel dat het in een onafhankelijk Vlaanderen een stuk gemakkelijker zal zijn om die zaken te veranderen, omdat er dan geen consensus meer moet zijn met andere deelstaten.

concreet: meer Vlaamse vastberadenheid. Als dit niet gebeurt, mag je weinig verwachten van de ander. De Brusselaars en Walen zullen inzien dat ze daar op het einde WEL beter van worden. Niet vanzelf maar door Vlaamse standvastigheid en duidelijke visie. Voor Vlaanderen en voor België ... Vlaanderen moet bondgenoten zoeken bij de andere partijen en niet enkel een spelletjes van ons tegen hen. Dit is frustrerend en werk van de lange adem maar enkel zo zal het werken. Het resultaat is wat telt. Het zijn niet de Brusselaars of de Walen. Het zijn de Belgische unitaire Franskiljons die de vijand zijn. De verfransing kan gestopt, been stijf houden. Wetten zijn daar om toegepast te worden. De Franstaligen worden er niet beter van dat Brussel enkel een Franstalig bastion is, of dat de rand Franstalig wordt. Daar hebben ze in Wallonië geen enkel voordeel aan. Enkel kolder politiekers waarvan ze er daar een hoop hebben blijven zich inzetten voor la grande francophonie. Aan ons om met de serieuze verder te doen.

Ik ga akkoord dat in ene onafhankelijk Vlaanderen "alles" "makkelijker" zou zijn. Maar ten koste van wat, ga je die splitsing verwezenlijken? Dit wil ik niet meemaken, nog een trauma/complex op onze Vlaame ziel die we kunnen meezeulen. Hebben we er al niet genoeg?
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:04   #74
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wat een simplisme. Ik vraag de scheiding aan van mijn flamingantische vrouw. We verstaan elkaar niet meer. Maar ik eis wel het recht op in België te blijven wonen. Mijn vrouw kan dan naar Siberië ofzo.
Inderdaad, wat een simplisme. In de vergelijking staat het huwelijk immers voor België ,dat dus ontbonden wordt. Blijkbaar ben je niet helemaal mee.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:18   #75
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Jij pleit er eigenlijk voor dat een koppel waar het al jaren niet meer botert, toch bijeen zou blijven omdat de scheiding te pijnlijk zou zijn. Ook als de vrouw al jaren klop krijgt. Of voor de kinderen.

Dat is allemaal erg ongezond.

Ik pleit voor een heruitvinding van België: democratiseren, afschaffen van alle bijzondere meerderheden en minderheidsgaranties, majority rule, Wallonië besturen met een in meerderheid Vlaamse nationale regering. Met andere woorden: van België een afspiegeling van Vlaanderen maken.

D�*t, mijn beste, is de allerenige kans voor België.

Egidius
Met jouw vergelijking sta ik natuurlijk tegen de muur. De vergelijking is dan ook iets te simplistisch om op België te worden toegepast als ultieme bewijs voor splitsing. sorry dat ik er mij zo makkelijk vanaf maak (ofwel jij met je vergelijking)

In principe de majority rule in het parlement op federaal vlak, ja. Maar vooral proportionele vertegenwoordiging. Neemt niet weg dat speciale meerderheden toch wel nodig zullen zijn in beperkte mate.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:22   #76
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Met jouw vergelijking sta ik natuurlijk tegen de muur. De vergelijking is dan ook iets te simplistisch om op België te worden toegepast als ultieme bewijs voor splitsing. sorry dat ik er mij zo makkelijk vanaf maak (ofwel jij met je vergelijking)
Je kan altijd aantonen waarin het essentiële verschil tussen een slecht koppel en een slecht samenleven van Vlamingen en Walen precies bestaat.

Citaat:
In principe de majority rule in het parlement op federaal vlak, ja. Maar vooral proportionele vertegenwoordiging. Neemt niet weg dat speciale meerderheden toch wel nodig zullen zijn in beperkte mate.
Waarom? Het zijn precies de speciale meerderheden die tot voortdurende blokkage en de huidige permanente crisistoestand geleid hebben. Remember BHV: geen oplossing want de franstaligen dreigen met de alarmbel.

Speciale meerderheden vloeken met democratie en staan garant voor slecht bestuur. Afschaffen dus. Majority rule is billijk en volstaat.

Overigens is het de enige, allerlaatste kans voor België. Op die stelling heb je nog niet gereageerd.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 15:23
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Met jouw vergelijking sta ik natuurlijk tegen de muur. De vergelijking is dan ook iets te simplistisch om op België te worden toegepast als ultieme bewijs voor splitsing. sorry dat ik er mij zo makkelijk vanaf maak (ofwel jij met je vergelijking)
Je kan altijd aantonen waarin het essentiële verschil tussen een slecht koppel en een slecht samenleven van Vlamingen en Walen precies bestaat.

Citaat:
In principe de majority rule in het parlement op federaal vlak, ja. Maar vooral proportionele vertegenwoordiging. Neemt niet weg dat speciale meerderheden toch wel nodig zullen zijn in beperkte mate.
Waarom? Het zijn precies de speciale meerderheden die tot voortdurende blokkage en de huidige permanente crisistoestand geleid hebben. Remember BHV: geen oplossing want de franstaligen dreigen met de alarmbel.

Speciale meerderheden vloeken met democratie en staan garant voor slecht bestuur. Afschaffen dus. Majority rule is billijk en volstaat.

Overigens is het de enige, allerlaatste kans voor België. Op die stelling heb je nog niet gereageerd.

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre
Met jouw vergelijking sta ik natuurlijk tegen de muur. De vergelijking is dan ook iets te simplistisch om op België te worden toegepast als ultieme bewijs voor splitsing. sorry dat ik er mij zo makkelijk vanaf maak (ofwel jij met je vergelijking)
Je kan altijd aantonen waarin het essentiële verschil tussen een slecht koppel en een slecht samenleven van Vlamingen en Walen precies bestaat.

Citaat:
In principe de majority rule in het parlement op federaal vlak, ja. Maar vooral proportionele vertegenwoordiging. Neemt niet weg dat speciale meerderheden toch wel nodig zullen zijn in beperkte mate.
Waarom? Het zijn precies de speciale meerderheden die tot voortdurende blokkage en de huidige permanente crisistoestand geleid hebben. Remember BHV: geen oplossing want de franstaligen dreigen met de alarmbel.

Speciale meerderheden vloeken met democratie en staan garant voor slecht bestuur. Afschaffen dus. Majority rule is billijk en volstaat.

Overigens is het de enige en allerlaatste kans voor België. Op die stelling heb je nog niet gereageerd.

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 13 juli 2005 om 14:23.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:26   #77
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Het opbouwen van een deftig en goedwerkend België veronderstelt wel enkele zaken:

- Afschaffing van de pariteit. Wallonië dient haar onevenredig grote invloed terug te brengen zodat de Vlaamse meerderheid ook effectief als een meerderheid kan functionneren. Hoe happig denk je dat Wallonië zal zijn om dat te doen?
Niet happig. Is echter geen ultieme voorwaarde om België beter te laten functioneren. goede politiekers hebben we nodig

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
- Een volledige mentaliteitsverandering van de politici, die het eigen-zak-eerst-principe zullen moeten laten varen. Momenteel komt dat immers neer op "eigen volk eerst" in het zuiden, en "aanbidt Di Rupo" in het noorden. M.a.w.: politici die zich met het belgische niveau gaan bezighouden en niet enkel met het deelgemeenschapsniveau. Hoe groot denk je dat de kans is dat je ze zover krijgt?
Zeer cruciaal. Door bij federale verkiezingen ook mensen ook federaal te laten opkomen. Dit federale vlak moet dan wel nog veel meer bevoegdheden afstaan aan de deelstaat niveau's waar de echte macht moet liggen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
- Een bereidheid tot discriminatie en een verschillend beleid. Vlaanderen en Wallonië zijn niet hetzelfde. Beide landsdelen hebben op heel wat vlakken verschillende maatregels nodig. Het België dat jij (en andere belgicisten) beoogt zal dus moeten in staat zijn wetten af te stemmen op de regio, hierbij discriminerend waar nodig, en dit zonder dat daar afgunst, inefficiëntie, en vriendjespolitiek bij komt kijken.
Inderdaad.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
- Het deftig opstellen en toepassen van taalwetten, wat ondertussen wel geprobeerd is, maar jammerlijk faalt.
Ligt aan de Vlamingen zelf ... been stijf houden!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Jij denkt dat we die horden kunnen nemen?
Ik alvast niet.
Wel, met vallen en opstaan. Denk zeker en vast dat we deze horden beter aankunnen dan splitsing.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:30   #78
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Ferre, welke bevoegdheden dienen volgens jou dan op Belgisch niveau te blijven bestaan?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:31   #79
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois
Neen menneke, when I joined this charming forum I could 'lock in' in english. Furtermore agreed all your flamingantistischen collegues that english is THE world language and that english should be the second language in little Flanders, while French should fall back to the 3 place;
Free speech doesn't know languages, menneke.
Sans rancune...
I suggest you brush up your English a bit before bragging about it.
Kaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2005, 14:59   #80
restons courtois
Parlementslid
 
restons courtois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2004
Locatie: Erde
Berichten: 1.624
Standaard

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start bragging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious discussion with you guys, you're just too extremist... open minded? Mon cul.
We just don't live in the same world.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by restons courtois on 13-07-2005 at 16:03
Reason:
--------------------------------

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start bragging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious discussion with you guys, you're just too extremist... open minded? Mon cul.
We just don't live in the same world.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by restons courtois on 13-07-2005 at 16:02
Reason:
--------------------------------

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start bragging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious discussion with you guys, you're just to extremist... open minded? Mon cul.
We just don't live in the same world.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by restons courtois on 13-07-2005 at 16:01
Reason:
--------------------------------

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start bragging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious disussion with you guys, you're just to extremist... open minded? Mon cul.
We just don't live in the same world.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by restons courtois on 13-07-2005 at 16:00
Reason:
--------------------------------

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start bragging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious disussion with you guys, You're just to extremist... Ipen minded? Mon cul.
We just don't live in the same world.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

I suggest you tell me where the fault in my reasoning is before you start braaging about my english.
Sorry, I'm just not abble to write correct dutch. I don't need it in daily live. When I try it they tell me that they don't understand me.
When I speak my mother tongue, German, they don't react. Dan ben ik plots ne mof zeker.
Do I speak French: they get all furious, "walloon" arrogance and all this.
My english isn't good enough for our experts here.
It's just impossible to have a serious disussion with you guys, You're just to extremist...
We just don't live in the same world.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door restons courtois : 13 juli 2005 om 15:03.
restons courtois is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be