Saoudi Arabië emancipeert, hoopgevende berichten.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is er nu links aan PelgrimForever?

Wat is er in godsnaam links aan het ophemelen van de meest geestdodende godsdienst van onze tijd?

geestdodend = links en links=geestdodend.

onder Mao kreeg ook iedereen met een vermoeden van intellect ervan langs. Boeren, dat waren de mannen!

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Hierbij bewijs je eveneens dat de Islam het probleem niet is, deze Islam was er eveneens in de jaren 70. Het gaat hier om een social constructie die het gevolg is van, zoals Pelgrim zei, macht en onderdrukking. De Islam wordt als drogreden gebruikt om deze onderdrukking te rechtvaardigen.

Ik ben toch niet zo zeker van wat je zegt.

Ten eerste worden zeer vele van de hoger genoemde landen geleid door seculiere dictators:

-in Algerije regeert de anti-clericale seculiere [size=2]Abdelaziz Bouteflika
-in Tunesië regeert de seculiere [/size][size=2] Zine El Abidine Ben Ali
-in Egypte regeert de anti-clericale seculier Mobarak
-in Syrië regeert de anti-clericale dictator [/size][size=2]Bashar al-Assad
-in Iraq regeerde de anti-clericale seculiere dictator Saddam Hussein
-in Afghanistan regeerden seculiere warlords, voor de taleban
-in Pakistan regeert de anti-clericale seculiere dictator Musharraf

En precies in die landen is de islamisering van onder af geboren, als een volkse beweging, die steeds meer steun krijgt.

De politisering van de Islam komt dus niet van bovenaf als een drogreden om oppressie te legitimeren. Het tegendeel is eerder waar.

Ik vind de redenering die je gebruikt te kort door de bocht. Ze stemt niet overeen met de realiteit.
[/size]

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

geestdodend = links en links=geestdodend.

Laten we aub niet in zo'n simpele termen gaan denken.

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Laten we aub niet in zo'n simpele termen gaan denken.

De naam "Cashflow" verraadt al veel!

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik ben toch niet zo zeker van wat je zegt.

Ten eerste worden zeer vele van de hoger genoemde landen geleid door seculiere dictators:

-in Algerije regeert de anti-clericale seculiere [size=2]Abdelaziz Bouteflika
-in Tunesië regeert de seculiere [/size][size=2] Zine El Abidine Ben Ali
-in Egypte regeert de anti-clericale seculier Mobarak
-in Syrië regeert de anti-clericale dictator [/size][size=2]Bashar al-Assad
-in Iraq regeerde de anti-clericale seculiere dictator Saddam Hussein
-in Afghanistan regeerden seculiere warlords, voor de taleban
-in Pakistan regeert de anti-clericale seculiere dictator Musharraf

En precies in die landen is de islamisering van onder af geboren, als een volkse beweging, die steeds meer steun krijgt.

De politisering van de Islam komt dus niet van bovenaf als een drogreden om oppressie te legitimeren. Het tegendeel is eerder waar.

Ik vind de redenering die je gebruikt te kort door de bocht. Ze stemt niet overeen met de realiteit.
[/size]

Sprak over Saoudi Arabie, maar in de gevallen die jij aanhaalt gaat mijn redenering inderdaad niet echt op, dus er zal aangeschaafd moeten worden.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is er nu links aan PelgrimForever?

Wat is er in godsnaam links aan het ophemelen van de meest geestdodende godsdienst van onze tijd?

Niets, totaal niets.Integendeel zelfs,de "linksen" hebben ons van de tyrrannie van de kerk afgeholpen, de kerk die steeds het grootkapitaal geschouderd heeft.De islam van NU, is even erg als de kerk 2 of 300 jaar terug.In vele opzichten nog erger. Weg ermee

[oliepiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Sprak over Saoudi Arabie, maar in de gevallen die jij aanhaalt gaat mijn redenering inderdaad niet echt op, dus er zal aangeschaafd moeten worden.

Saoudi Arabië is misschien inderdaad een uitzondering, maar zelfs dan zou ik zeer voorzichtig blijven met concrete uitspraken over de opkomst van progressieve krachten in dat land. De Saoudische prinsen proberen misschien aan de buitenwereld een gezicht van progressiviteit te tonen, maar Westerse analysten weten eigenlijk niet hoe het systeem van binnen werkt.

Ik zou me zeker niet baseren op een uiterst beperkt aantal interviews, waaruit trouwens bleek hoe moeilijk het was om alleen al die vrouwen geïnterviewd te krijgen (ze moesten zelfs schuilen in een dames-toilet om niet betrapt te worden - lijkt me niet echt een stap naar emancipatie).

Saoudi Arabië is al jaren een meester in het opzetten van een dubbel masker. Het is bijvoorbeeld bekend dat Saoudische prinsen bepaalde terreurgroepen steunen, maar aan de buitenwereld laten zien dat ze zogezegd keihard optreden tegen andere terroristen.

Vergeet het niet, we spreken hier over het land van duizend en één maskers.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Vergeet het niet, we spreken hier over het land van duizend en één maskers.

Euh ... alluderend op Irak, als het land van 1001 sprookjes, vergist u zich wel in uw alludatie.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Als ik u goed begrijp is de enige oplossing dat wij, de mannen van het vrije westen,deze landen binnenvallen en daar de regeringen van die fundamentalisten omverwerpen? Zo een beetje als de Amerikanen?Of moeten we verzetsgroepen bewapenen(zoals de amerikanen), of gewoon rustig, braaf, mak en tam wachten tot ze op eigen ritme verder "evolueren"?Dan kunnen we wachten tot de kiekens tanden krijgen, denk ik

Ooit gehoord van de gulden middenweg ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Hierbij bewijs je eveneens dat de Islam het probleem niet is, deze Islam was er eveneens in de jaren 70. Het gaat hier om een social constructie die het gevolg is van, zoals Pelgrim zei, macht en onderdrukking. De Islam wordt als drogreden gebruikt om deze onderdrukking te rechtvaardigen.

Cashflow ?
Kun je lezen ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is er nu links aan PelgrimForever?

Wat is er in godsnaam links aan het ophemelen van de meest geestdodende godsdienst van onze tijd?

Ik wist niet dat ik een godsdienst zit op te hemelen.
Ik reageer tegen de haatdragende boodschappen, that's it.
Nu ja, grijs is iets wat zwartwitdenkers niet snappen ...

En ik ben nog wel atteïst, stel je voor 8)

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ik ben toch niet zo zeker van wat je zegt.

Ten eerste worden zeer vele van de hoger genoemde landen geleid door seculiere dictators:

-in Algerije regeert de anti-clericale seculiere [size=2]Abdelaziz Bouteflika
-in Tunesië regeert de seculiere [/size][size=2]Zine El Abidine Ben Ali
-in Egypte regeert de anti-clericale seculier Mobarak
-in Syrië regeert de anti-clericale dictator [/size][size=2]Bashar al-Assad
-in Iraq regeerde de anti-clericale seculiere dictator Saddam Hussein
-in Afghanistan regeerden seculiere warlords, voor de taleban
-in Pakistan regeert de anti-clericale seculiere dictator Musharraf

En precies in die landen is de islamisering van onder af geboren, als een volkse beweging, die steeds meer steun krijgt.

De politisering van de Islam komt dus niet van bovenaf als een drogreden om oppressie te legitimeren. Het tegendeel is eerder waar.

Ik vind de redenering die je gebruikt te kort door de bocht. Ze stemt niet overeen met de realiteit.
[/size]

Toeval dat dit allemaal westerse koloniën zijn geweest die pas "recent"
hun onafhankelijkheid hebben verworven en de bevolking zich heeft afgekeerd
van de "cultuur van de bezetter" ?

[Pelgrim]

Als ik u goed begrijp is de enige oplossing dat wij, de mannen van het vrije westen,deze landen binnenvallen en daar de regeringen van die fundamentalisten omverwerpen? Zo een beetje als de Amerikanen?Of moeten we verzetsgroepen bewapenen(zoals de amerikanen), of gewoon rustig, braaf, mak en tam wachten tot ze op eigen ritme verder "evolueren"?Dan kunnen we wachten tot de kiekens tanden krijgen, denk ik

Er is een verschil tussen de lokale bevolking militair helpen om een democratische en soevereine staat te helpen maken, en het verdrijven van een dictator als excuus gebruiken om een olierijk gebied te bezetten.

Waar blijven de invasies van Saoudi Arabië? Die komen natuurlijk niet want Arabië levert al genoeg zonder militaire druk.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ik wist niet dat ik een godsdienst zit op te hemelen.
Ik reageer tegen de haatdragende boodschappen, that's it.

En ik reageer tegen de haatdragende Islam, of toch tegen personen die die Islam op zo'n wijze interpreteren - en blijkbaar is dat niet zo moeilijk. Ik reageer tegen personen die de Islam als middel gebruiken om zichzelf en anderen te onderdrukken - net zoals vroeger de Kerk hier.

Het is niet omdat wij er als blanke Vlamingen geen last van hebben, dat we niet tegen het concept van een zelf-depriverende godsdienst als de Islam mogen zijn. Integendeel, het is onze plicht als humanisten.

Nu ja, grijs is iets wat zwartwitdenkers niet snappen ...

Als de islambashers zwart denken denk jij wit...

En ik ben nog wel atteïst, stel je voor 8)

Dan veracht de gemiddelde moslim jou nog meer dan een Christen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ik wist niet dat ik een godsdienst zit op te hemelen.
Ik reageer tegen de haatdragende boodschappen, that's it.
Nu ja, grijs is iets wat zwartwitdenkers niet snappen ...

En ik ben nog wel atteïst, stel je voor 8)

Ik hoop dat je toch beseft dat de meest haatdragende boodschappen en ook de meest haatdragende acties gebeuren door moslimextremisten tegen westerse goddelozen, zoals jij meneer de Atheïst.

Het zijn net mensen als jij die door alle schuld continu op de stoute blanke man te steken er voor zorgen dat de discussie wordt gepolariseerd tussen zwart en wit denkers.

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 22-08-2005 at 14:23
Reason:
--------------------------------

Ik hoop dat je toch beseft dat de meest haatdragende boodschappen en ook de meest haatdragende acties gebeuren door moslimextremisten tegen westerse goddelozen, zoals jij meneer de Atheïst.

Het zijn net mensen als jij die door alle schuld continu op de stoute blanke man te steken er voor zorgen dat de discussie wordt gepolariseerd tussen zwart en wit denkers.

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik hoop dat je toch beseft dat de meest haatdragende boodschappen en ook de meest haatdragende acties gebeuren door moslimextremisten tegen westerse goddelozen, zoals jij meneer de Atheïst.[/size]

[/edit]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En ik reageer tegen de haatdragende Islam, of toch tegen personen die die Islam op zo'n wijze interpreteren - en blijkbaar is dat niet zo moeilijk. Ik reageer tegen personen die de Islam als middel gebruiken om zichzelf en anderen te onderdrukken - net zoals vroeger de Kerk hier.

Ik wou dat je echt zo consequent was:
reageren tegen de personen die de islam misbruiken,
en niet de islam in z'n totaliteit te haten.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het is niet omdat wij er als blanke Vlamingen geen last van hebben, dat we niet tegen het concept van een zelf-depriverende godsdienst als de Islam mogen zijn. Integendeel, het is onze plicht als humanisten.

aiaiai,
daar gaan je mooie beloftes.
In plaats van de extremisten aan te pakken
ga je direct weer de volledige islam aanvallen.
Droevig, droevig.
Zie je, en als ik dit aan de kaak stel ben ik plots
iemand die de islam zit te promoten.
Kindekes toch ....
Zo'n flauwe beweringen ....

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Als de islambashers zwart denken denk jij wit...

Grijs, beste, grijs
leer nu eens dat zwartwitdenken af.
Het eerste stuk van je post was hoopgevend,
maar de daaropvolgende stukken doen die hoop snel vervliegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dan veracht de gemiddelde moslim jou nog meer dan een Christen.

O, maar in Indonesië, het grootste islamitische land dan nog wel,
was ik
- en welkom in de moskee
- mocht ik hun gebedsdiensten meevolgen
- werd ik na het gebed met een heel vriendelijk gesprek getracteerd,
wat aangenaam was, afkoeling, cultuur en gezelschap kunnen mengen ...
- werd er niet eens verbaasd gereageerd toen ik hun vertelde dat ik atteïst
was (de vraag of ik moslim was was natuurlijk vanzelfsprekend als je als
westerling tijdens en na de gebedsdienst rustig blijft luieren in de moskee.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik hoop dat je toch beseft dat de meest haatdragende boodschappen en ook de meest haatdragende acties gebeuren door moslimextremisten tegen westerse goddelozen, zoals jij meneer de Atheïst.

Het zijn net mensen als jij die door alle schuld continu op de stoute blanke man te steken er voor zorgen dat de discussie wordt gepolariseerd tussen zwart en wit denkers.

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Och gij,
ik word beschuldigd de rangen van de wittekes niet gesloten te houden.
Hoogverraad ! !

Mag ik erop wijzen dat jullie zijn beginnen protesteren nadat jullie wereldvreemde
geesten plots niet-vlamingen opmerkten en zich zo hard verslikten dat
er sedertdien een half middagmaal in jullie hersenen is geschoten die het
normaal denken enigsinds blokkeert ?

Zijn het niet de laatsten die opstoken tegen de rest die terecht van
verraad tegen het eigen volk worden beschuldigd.

En neen, ik polariseer niet, integendeel.
Ik probeer jullie te doen inzien dat jullie zwart-denken totaal verkeerd is,
en daarvoor zijn er overdonderend veel en loodzware historische precedenten.
Tegen de wit-denkers moet ik niet reageren,
ze worden al genoeg belaagd door jullie.

Grijs is de kleur

[Pelgrim]

Wel dan wordt het tijd dat jij toch ook eens leert grijs denken, in plaats van altijd dezelfde politiek correcte zever over de immer stoute blanke man en de immer onschuldige moslim na te apen.

[Vlaanderen Boven]

Pelgrim, zwijg, je bent nu ook al VB'er!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ik wou dat je echt zo consequent was:
reageren tegen de personen die de islam misbruiken,
en niet de islam in z'n totaliteit te haten.

Mensen 'misbruiken' geweren...en nog reageer ik tegen ze.

Zonder Islam is er geen manier om diezelfde Islam te 'misbruiken'.

Zoals ik eerder gezegd heb, ik weiger te geloven dat moslims zo zouden zijn als ze niet zo gebrainwasht en totalitair opgevoed werden met behulp van religie. Jij ziet ze blijkbaar als inferieure wezens die die mooie Islam toch zo verkrachten.

Nee; de mensen zijn niet de schuldigen, wel de ideologie die Islam heet.

In plaats van de extremisten aan te pakken
ga je direct weer de volledige islam aanvallen.

Ik wil helemaal geen extremisten 'aanpakken', zolang er geen geweld gebruikt wordt. Vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

Maar de islam 'aanvallen', ja dat is de intellectuele plicht van ieder weldenkend mens. Net zoals de meeste andere godsdiensten trouwens.

Droevig, droevig.
Zie je, en als ik dit aan de kaak stel ben ik plots
iemand die de islam zit te promoten.
Kindekes toch...
Zo'n flauwe beweringen...

Jij promoot de Islam helemaal niet. Wat jij doet is de leden ervan beschouwen als zwakzinnige sukkels die ten alle koste moeten beschermd worden en geen kritiek kunnen verdragen.

Maar voor mij zijn het net als Christenen mensen die kritiek op hun geestdodende godsdienst zouden moeten aankunnen.

Grijs, beste, grijs
leer nu eens dat zwartwitdenken af.
Het eerste stuk van je post was hoopgevend,
maar de daaropvolgende stukken doen die hoop snel vervliegen.

Nee, wit, beste, wit.

O, maar in Indonesië, het grootste islamitische land dan nog wel,
was ik
- en welkom in de moskee
- mocht ik hun gebedsdiensten meevolgen
- werd ik na het gebed met een heel vriendelijk gesprek getracteerd,
wat aangenaam was, afkoeling, cultuur en gezelschap kunnen mengen ...
- werd er niet eens verbaasd gereageerd toen ik hun vertelde dat ik atteïst
was (de vraag of ik moslim was was natuurlijk vanzelfsprekend als je als
westerling tijdens en na de gebedsdienst rustig blijft luieren in de moskee.

Mensen kunnen vriendelijk en tolerant zijn ondanks de Islam. En ik weet best dat ik nogal veralgemenend spreek en dat er overal wel mensen zijn die het moslimgeloof aanhangen en aardige mensen zijn. Maar dit zijn over het algemeen geen 'goede moslims'. De koran is haatdragend tot en met, en zelfs al was ze dat niet, dan is de algemene definitie van een 'echte moslim' bij de meeste moslims zelf dat toch.

Hoe meer mensen de Islam volgen, hoe meer ze hun leven laten dicteren door regeltjes die het plezier van dat leven bijna helemaal wegnemen. Hoe meer ze de Islam volgen, hoe meer ze van redelijke mensen naar gevaarlijke sektaire fanatiekelingen gaan.

En ik weiger dat goed te praten of te verdedigen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaanderen Boven on 22-08-2005 at 16:47
Reason:
--------------------------------

Mensen 'misbruiken' geweren...en nog reageer ik tegen ze.

Zonder Islam is er geen manier om diezelfde Islam te 'misbruiken'.

Zoals ik eerder gezegd heb, ik weiger te geloven dat moslims zo zouden zijn als ze niet zo gebrainwasht en totalitair opgevoed werden met behulp van religie. Jij ziet ze blijkbaar als inferieure wezens die die mooie Islam toch zo verkrachten.

Nee; de mensen zijn niet de schuldigen, wel de ideologie die Islam heet.

Ik wil helemaal geen extremisten 'aanpakken', zolang er geen geweld gebruikt wordt. Vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

Maar de islam 'aanvallen', ja dat is de intellectuele plicht van ieder weldenkend mens. Net zoals de meeste andere godsdiensten trouwens.

Jij promoot de Islam helemaal niet. Wat jij doet is de leden ervan beschouwen als zwakzinnige sukkels die ten alle koste moeten beschermd worden en geen kritiek kunnen verdragen.

Maar voor mij zijn het net als Christenen mensen die kritiek op hun geestdodende godsdienst zouden moeten aankunnen.

Nee, wit, beste, wit.

Mensen kunnen vriendelijk en tolerant zijn ondanks de Islam. En ik weet best dat ik nogal veralgemenend spreek en dat er overal wel mensen zijn die het moslimgeloof aanhangen en aardige mensen zijn. Maar dit zijn over het algemeen geen 'goede moslims'. De koran is haatdragend tot en met, en zelfs al was ze dat niet, dan is de algemene definitie van een 'echte moslim' bij de meeste moslims zelf dat toch.

Hoe meer mensen de Islam volgen, hoe meer ze hun leven laten dicteren door regeltjes die het plezier van dat leven bijna helemaal wegnemen. Hoe meer ze de Islam volgen, hoe meer ze van redelijke mensen naar gevaarlijke sektaire fanatiekelingen gaan.

En ik weiger dat goed te praten of te verdedigen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaanderen Boven on 22-08-2005 at 16:46
Reason:
--------------------------------

Mensen 'misbruiken' geweren...en nog reageer ik tegen ze.

Zonder Islam is er geen manier om diezelfde Islam te 'misbruiken'.

Zoals ik eerder gezegd heb, ik weiger te geloven dat moslims zo zouden zijn als ze niet zo gebrainwasht en totalitair opgevoed werden met behulp van religie. Jij ziet ze blijkbaar als inferieure wezens die die mooie Islam toch zo verkrachten.

Nee; de mensen zijn niet de schuldigen, wel de ideologie die Islam heet.

[quote]In plaats van de extremisten aan te pakken
ga je direct weer de volledige islam aanvallen.[/qote]

Ik wil helemaal geen extremisten 'aanpakken', zolang er geen geweld gebruikt wordt. Vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

Maar de islam 'aanvallen', ja dat is de intellectuele plicht van ieder weldenkend mens. Net zoals de meeste andere godsdiensten trouwens.

Jij promoot de Islam helemaal niet. Wat jij doet is de leden ervan beschouwen als zwakzinnige sukkels die ten alle koste moeten beschermd worden en geen kritiek kunnen verdragen.

Maar voor mij zijn het net als Christenen mensen die kritiek op hun geestdodende godsdienst zouden moeten aankunnen.

Nee, wit, beste, wit.

Mensen kunnen vriendelijk en tolerant zijn ondanks de Islam. En ik weet best dat ik nogal veralgemenend spreek en dat er overal wel mensen zijn die het moslimgeloof aanhangen en aardige mensen zijn. Maar dit zijn over het algemeen geen 'goede moslims'. De koran is haatdragend tot en met, en zelfs al was ze dat niet, dan is de algemene definitie van een 'echte moslim' bij de meeste moslims zelf dat toch.

Hoe meer mensen de Islam volgen, hoe meer ze hun leven laten dicteren door regeltjes die het plezier van dat leven bijna helemaal wegnemen. Hoe meer ze de Islam volgen, hoe meer ze van redelijke mensen naar gevaarlijke sektaire fanatiekelingen gaan.

En ik weiger dat goed te praten of te verdedigen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mensen 'misbruiken' geweren...en nog reageer ik tegen ze.

Zonder Islam is er geen manier om diezelfde Islam te 'misbruiken'.

Zoals ik eerder gezegd heb, ik weiger te geloven dat moslims zo zouden zijn als ze niet zo gebrainwasht en totalitair opgevoed werden met behulp van religie. Jij ziet ze blijkbaar als inferieure wezens die die mooie Islam toch zo verkrachten.

Nee; de mensen zijn niet de schuldigen, wel de ideologie die Islam heet.

[quote]In plaats van de extremisten aan te pakken
ga je direct weer de volledige islam aanvallen.[/qote]

Ik wil helemaal geen extremisten 'aanpakken', zolang er geen geweld gebruikt wordt. Vrijheid van meningsuiting voor iedereen.

Maar de islam 'aanvallen', ja dat is de intellectuele plicht van ieder weldenkend mens. Net zoals de meeste andere godsdiensten trouwens.

Jij promoot de Islam helemaal niet. Wat jij doet is de leden ervan beschouwen als zwakzinnige sukkels die ten alle koste moeten beschermd worden en geen kritiek kunnen verdragen.

Maar voor mij zijn het net als Christenen mensen die kritiek op hun geestdodende godsdienst zouden moeten aankunnen.

Mensen kunnen vriendelijk en tolerant zijn ondanks de Islam. En ik weet best dat ik nogal veralgemenend spreek en dat er overal wel mensen zijn die het moslimgeloof aanhangen en aardige mensen zijn. Maar dit zijn over het algemeen geen 'goede moslims'. De koran is haatdragend tot en met, en zelfs al was ze dat niet, dan is de algemene definitie van een 'echte moslim' bij de meeste moslims zelf dat toch.

Hoe meer mensen de Islam volgen, hoe meer ze hun leven laten dicteren door regeltjes die het plezier van dat leven bijna helemaal wegnemen. Hoe meer ze de Islam volgen, hoe meer ze van redelijke mensen naar gevaarlijke sektaire fanatiekelingen gaan.

En ik weiger dat goed te praten of te verdedigen.[/size]

[/edit]