Armoedebestrijding in België

[King of beggars and fleas]

criminaliseren, marginaliseren, demoniseren

tjien tjien waar kennen we dat toch nog van ?

de klassieke heilige drievuldigheid in het verzet tegen de sociale strijd [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 13:49
Reason:
--------------------------------

criminaliseren, marginaliseren, demoniseren

tjien tjien waar kennen we dat toch nog van ?

de klassieke heilige drievuldigheid in het verzet tegen de sociale strijd [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

criminaliseren, marginaliseren, demoniseren

tjien tjien waar kennen we dat toch nog van ?[/size]

[/edit]

[Lutifer]

we hebben het geleerd van de meester KOBAF

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

kom op straat en sluit je pc af
luister na het stem van het volk die uitgedrijven worden in hun steden .en sluit u aan

Uitnoding 16 okt 2005

Antwerpen 12 u tot 13 u

We nodigen alle thuislozen

Alle armen en
Alle sociale uitgesloten

Alle symphatisanten

Om hun Stem te laten horen , stop de sociale uitdrijving in Antwerpen .
We zijn het volk ,genoeg is genoeg stop de jacht op ons,



uit op het

infomoment

over

sociale uitdrijving

in Antwerpen

op 16 oktober 2005

op het

De Coninckplein te Antwerpen

van 12 tot 13 uur





Verschillende sprekers zullen uitweiden over de verschillende aspecten van
het fenomeen van sociale uitdrijving in Antwerpen Noord.

ge zijt toch niet vergeten de eerste mensen die in verzet kwamen uit te nodige hoop ik ?
neem eens kontakt op met de mensen van de Nar (axieblad)
je vindt de link in mijn handtekenig

We stoppen om 13 uur omdat vanaf dan in het Permeke gebouw het officiële
luik plaats grijpt van de ‘dag van verzet tegen extreme armoede en
uitsluiting’. Zoals elk jaar nemen wij daaraan deel. Om 13 uur gaan we ons
dan ook inschrijven voor de werkgroepen.

julie gingen eerst actie voeren en nu, zoas ieder jaar, deelnemen aan een circus dat de armen belachelijk maakt en aleen nog maar word opgezet om de buitenwereld te tonen dat er zogezeid iets voor de armen gebeurd

Om 15.30 gaan we nog eens over onze hoofden laten praten tijdens het debat
dat zal gevoerd worden door de burgemeester en het praktisch volledige
schepencollege en waar we zoals gewoonlijk niet mogen aan deelnemen.

triestig hè doe er dan iets aan, nondedomme toch

De organisatoren van het infomoment maken deel uit van de groeiende
emancipatorische beweging van zelforganisaties van thuislozen.

alee veel geluk dan

DAK VZW
ENCOD VZW

STAD
VOLVOX



Van 12 tot 13 uur wordt de muziek op het boekenplein stilgelegd.

Wij staan op de punt tegen het kruispunt van de Van Arteveldestraat en de
Pijlstraat.

We richten ons naar de Karibu toe.

We kunnen elektriek krijgen van de boekenmarkt. Maar we hebben nog geen PA
voor 1 micro. Iemand een idee?

waaw de muziek word stilgelegd
maar ge hebt geen micro ?? een beetje harder prate,n mischien

Om 13 uur stoppen we. Wie wil kan zich dan inschrijven voor de werkgroepen
in Permeke.

Daar zeggen we 'tnog eens in 't kort.

ja, dan moogt ge nog een samenvattingske geven voor de rijken en armen die het nog niet begrepen hebben in de werkgroep

Tijdens de show die om 15.30 zal gegeven worden door de burgemeester en co
en die moet doorgaan vooor een debat zullen we ons mond houden zoals we
gesupposeerd zijn van te doen.

zoals het van de brave armen verwacht word
assertieve armen laten zich niet het zwijgen opleggen, ook niet door de burgemeester

hieronder de tekst die verspreid wordt

Sociale uitdrijving in Antwerpen

Het begint met hondenpoep

de sociale uitdrijving in antwerpen heeft meer te maken met een algemeen beleid van de stad en met de bouw van niuew justitiepalijzen en zo
en met de bouw van apartementen voor de rijke magistraten die daar dichtbij wilen wonen, zodat ze geen fileprobleem hebben en ook geen openbaar vervoer moeten betalen

kom, hondepoep, ...

Thuislozen zijn mensen die te lijden hebben onder sociale uitsluiting,
dakloosheid, werkloosheid, gezondheidsproblemen, overspanning, depressie,
overmatig legaal en/of illegaal druggebruik en prostitutie. Aan de basis van
thuisloosheid ligt een proces van ontankering. Een proces van verschraling
of verregaand verlies van houvast en de afwezigheid van steunfiguren. Een
van de plekken waar deze mensen zich ophouden is het ‘De Coninckplein’ in
Antwerpen

en hoe gaat die ontankering in zijn werk ??? juist ja, door mensen uit hun huizen te verdrijven en door de huurprijzen onbetaalbaar te maken voor mensen die van een uitkeringske leven
door ze hun werk af te pakken en te betuttele via alerlei instanties

Mensen die thuisloos zijn worden door (een relevante minderheid van) de
andere Antwerpse stadsbewoners niet aanvaard en als teveel beschouwd. Het
proces van ontankering wordt bestendigd. De politiek verantwoordelijken
nemen het op voor diegenen die roepen dat het stad voor hen alleen is en
onder het mom van de bestrijding van overlast worden thuislozen geviseerd en
criminaliseert.

[size=7]DE WERELD IS VAN IEDEREEN[/size]

Het stadsbestuur verwart hierbij opzettelijk de strijd tegen fysieke
overlast zoals hondenpoep, zwerfvuil en verkeerslawaai met de strijd tegen
subjectieve overlast zoals ‘storend rondhanggedrag’ en ‘drugoverlast’. Het
is de zogezegde ‘ervaren’ overlast die de fameuze ‘onveiligheidsgevoelens’
veroorzaken waar een paar buurtbewoners naar eigen zeggen last van hebben.

dat is hun taktiek wel ja
het klinkt bekent in de oren

Praktisch de enige fysieke overlast waar enkele van de thuislozen op het De
Coninckplein mee in verband kunnen worden gebracht is zwerfvuil.

dat de stad dan een vuilnisbak plaats.
in geval dat het om gebruikte spuiten gaat: vroeger had men maar moeten luisteren naar de 'Belgische DEA', naar 'CCLA' en naar 'ACT UP', dan was er een spuiten ruil programa gekomen en nog andere initiatieven om dat soort overlast in te perken op een manier die voor iedereen humaner was
maar dat kon toen niet
en weet je waarom ???? ik kom er zo op terug

Veralgemening is echter niet netjes en stellen dat zowel de mensen die
thuisloos zijn áls de andere pleingebruikers verantwoordelijk zijn voor dit
probleem is waarschijnlijk een correctere inschatting van de realiteit. Maar
als er persé een stok gevonden moet worden...

ik weet dat het zo werkt ja
maar wat ga je ertegen doen ? gaan zeuren om vervoerskosten bij waterkersgroene deroeck en deelnemen aan hun comedie op 17 oktober zal niet helpen om de drugmafia aan te pakken
daar is ten eerste legalizering voor nodig en ook een beleid dat geen struisvogele politiek is

De ‘ervaren’ overlast waarmee thuislozen en jongeren steeds maar in verband
gebracht worden is ‘drugoverlast’. De aanwezigheid van deze mensen op het
plein op zichzelf is al voldoende voor het ervaren van ‘drugoverlast’. Door
middel van het begrip ‘drugoverlast’ creëert men repressieve instrumenten
voor controle en intimidatie. Er kan nu ook ‘straatverbod’ opgelegd worden
en administratieve boetes ten bedrage van 250 € uitgeschreven. Deze mensen
hebben echter net zo goed als elke burger het recht om een babbeltje te doen
op straat of op een bank te zitten.

tuurlijk, dit klopt wel, maar de overheid probeerd de controle op mensen steeds meer op te voeren
waarom staan er overal cameras denk je die uw gezicht scannen ?
waarom staan er overal flitspalen om mensen het geld uit de zakken te kloppen ?
waarom worden microchips gemaakt en gps ????

Een team onderzoekers met daarin de veiligheidsadviseur van premier
Verhofstadt zelf (prof. B. De Ruyver) kwam tot de bevinding dat het verband
tussen drugs en overlast moeilijk aantoonbaar(1) is. Uit 250 telefonische
enquêtes die afgenomen zijn van bewoners uit de buurt van het De
Coninckplein blijkt dat het overlastfenomeen vooral wordt toegeschreven aan
ándere maatschappelijke groepen dan de mensen die drugs gebruiken.

ik zie dat brice deruyver flink wat promotie heeft gemaakt siinds begin jaren '90. adviseur van verhofstadt geworden hoor ik hier nu van jou

brice deruyver was vroeger degene die moest onderhandelen met de mensen van belgische DEA (Debed, CCLA en Act Up) die een spuitenruil programa wilden opzetten, die wilden dat de problemen werden opgelost hij heeft hen ik weet niet meer hoe lang aan de draai gehouden met diskussies en overleg met de overheid en meer van dat fraais wat julie nu ook proberen met vws te doen: ons aan de praat houden en hoop geven en intusse zorgen dat er niks gebeurd

Gemiddeld wordt minder dan 1% van de gesignaleerde overlast als
druggerelateerde overlast beschouwd. Qua ‘ervaren overlast’ in het algemeen
springt het De Coninckplein sterk uit boven de andere onderzoeksgebieden.
Volgens het onderzoeksrapport zijn de meest voorkomende overlastfenomenen op
het De Coninckplein rommel op straat of sluikstorten, geluid van verkeer en
uitwerpselen van dieren

allee als ge braaf zijt moogt ge dat nog eens gaan uitleggen in een werkgroepke of wie weet in de senaat

vroeg of laat zul je me gelijk geven

julie moeten echt niet denken dat ik een nitwit ben die niks heeft meegemaak

moest dat zo zijn, zou ik natuurlijk wel ales geloven

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

rarara wie is wie

ja er is hier heel wat verwarring gezaaid door chipie en bobke die denken dat ik kobaf ben

[King of beggars and fleas]

@ lutifer

welles, nietes, welles, nietes

voila en dat is nu eens een heel duidelijk beeld he

de armen vechten om een worst en de rijken lachen zich een scheur !

men mag in deze niet vergeten dat we in een predemocratisch tijdperk zitten en dat oorlog en vete daaraan inherent zijn - ( en mooie woordjes over vrede en verdraagzaamheid en gelijkheid enz verhelpen daar helemaal niks aan )

De vetes zullen blijven doorgaan zolang mensen zoals jacinta de roeck, jean peeters, bompa kraak uit antwerpen, enz dictatoriaal van bovenuit blijven proberen bepalen wie er de woordvoerder van de armen mag zijn en vooral wie niet !

Zeggen dat je voor vrede bent is zo germakkelijk maar voor vrede zijn betekent in deze ophouden met mekaar te bekampen en vanuit niet -armen middens woordvoerders laten aanstellen en goed en af laten keuren en als één front gaan voor volwaardige inspraak.

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

Waarom is iedereen toch zo bang van eerlijke verkiezingen van een eigen vertegenwoordiging van de armen zonder de bemoeienis van vuile andersarmen ?
wie zegt er dat ik of iemand anders van vws zich zelfs kandidaat zou stellen ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 14:30
Reason:
--------------------------------

@ lutifer

welles, nietes, welles, nietes

voila en dat is nu eens een heel duidelijk beeld he

de armen vechten om een worst en de rijken lachen zich een scheur !

men mag in deze niet vergeten dat we in een predemocratisch tijdperk zitten en dat oorlog en vete daaraan inherent zijn - ( en mooie woordjes over vrede en verdraagzaamheid en gelijkheid enz verhelpen daar helemaal niks aan )

De vetes zullen blijven doorgaan zolang mensen zoals jacinta de roeck, jean peeters, bompa kraak uit antwerpen, enz dictatoriaal van bovenuit blijven proberen bepalen wie er de woordvoerder van de armen mag zijn en vooral wie niet !

Zeggen dat je voor vrede bent is zo germakkelijk maar voor vrede zijn betekent in deze ophouden met mekaar te bekampen en vanuit niet -armen middens woordvoerders laten aanstellen en goed en af laten keuren en als één front gaan voor volwaardige inspraak.

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

Waarom is iedereen toch zo bang van eerlijke verkiezingen van een eigen vertegenwoordiging van de armen zonder de bemoeienis van vuile andersarmen ?
wie zegt er dat ik of iemand anders van vws zich zelfs kandidaat zou stellen ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 14:24
Reason:
--------------------------------

@ lutifer

welles, nietes, welles, nietes

voila en dat is nu eens een heel duidelijk beeld he

de armen vechten om een worst en de rijken lachen zich een scheur !

men mag in deze niet vergeten dat we in een predemocratisch tijdperk zitten en dat oorlog en vete daaraan inherent zijn - ( en mooie woordjes over vrede en verdraagzaamheid en gelijkheid enz verhelpen daar helemaal niks aan )

De vetes zullen blijven doorgaan zolang mensen zoals jacinta de roeck, jean peeters, bompa kraak uit antwerpen, enz dictatoriaal van bovenuit blijven proberen bepalen wie er de woordvoerder van de armen mag zijn en vooral wie niet !

Zeggen dat je voor vrede bent is zo germakkelijk maar voor vrede zijn betekent in deze ophouden met mekaar te bekampen en vanuit niet -armen middens woordvoerders laten aanstellen en goed en af laten keuren en als één front gaan voor volwaardige inspraak.

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

Waarom is iedereen toch zo bang van eerlijke verkiezingen van een eigen vertegenwoordiging van de armen zonder de bemoeienis van vuile andersarmen ?
wie zegt er dat ik mij zelfs kandidaat zou stellen ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

welles, nietes, welles, nietes

voila en dat is nu eens een heel duidelijk beeld he

de armen vechten om een worst en de rijken lachen zich een scheur !

men mag in deze niet vergeten dat we in een predemocratisch tijdperk zitten en dat oorlog en vete daaraan inherent zijn - ( en mooie woordjes over vrede en verdraagzaamheid en gelijkheid enz verhelpen daar helemaal niks aan )

De vetes zullen blijven doorgaan zolang mensen zoals jacinta de roeck, jean peeters, bompa kraak uit antwerpen, enz dictatoriaal van bovenuit blijven proberen bepalen wie er de woordvoerder van de armen mag zijn en vooral wie niet !

Zeggen dat je voor vrede bent is zo germakkelijk maar voor vrede zijn betekent in deze ophouden met mekaar te bekampen en vanuit niet -armen middens woordvoerders laten aanstellen en goed en af laten keuren en als één front gaan voor volwaardige inspraak.

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

Waarom is iedereen toch zo bang van eerlijke verkiezingen van een eigen vertegenwoordiging van de armen zonder de bemoeienis van vuile andersarmen ?
wie zegt er dat ik mij zelfs kandidaat zou stellen ?[/size]

[/edit]

[Bokkerijder]

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

er word heel wat verdeeltheid gezaaid volgens mij

ik denk echter niet dat ik die lui van het forum tegen armoede en uitsluiting nog vertrouw.

brice deruyver waar halen ze het uit

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

er word heel wat verdeeltheid gezaaid volgens mij

ik denk echter niet dat ik die lui van het forum tegen armoede en uitsluiting nog vertrouw.

brice deruyver waar halen ze het uit

ooit het vak begrijpend lezen gehad op school?
herlees de mail nog eens aub, ik denk dat je een beetje te vlug gelezen hebt en foute conclusies trok

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

@ lutifer

welles, nietes, welles, nietes

voila en dat is nu eens een heel duidelijk beeld he

de armen vechten om een worst en de rijken lachen zich een scheur !

men mag in deze niet vergeten dat we in een predemocratisch tijdperk zitten en dat oorlog en vete daaraan inherent zijn - ( en mooie woordjes over vrede en verdraagzaamheid en gelijkheid enz verhelpen daar helemaal niks aan )

De vetes zullen blijven doorgaan zolang mensen zoals jacinta de roeck, jean peeters, bompa kraak uit antwerpen, enz dictatoriaal van bovenuit blijven proberen bepalen wie er de woordvoerder van de armen mag zijn en vooral wie niet !

Zeggen dat je voor vrede bent is zo germakkelijk maar voor vrede zijn betekent in deze ophouden met mekaar te bekampen en vanuit niet -armen middens woordvoerders laten aanstellen en goed en af laten keuren en als één front gaan voor volwaardige inspraak.

Wanneer er bvb eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden van het vlaams netwerk zoals wij al maanden eisen dan kan de vrede terugkeren - anders vrees ik van niet. Degene die goedgekeurt wordt van bovenuit als gesprekspartner ( wie dat ook is ) zal verweten worden door degene die afgekeurd werd en vica verca ...

Waarom is iedereen toch zo bang van eerlijke verkiezingen van een eigen vertegenwoordiging van de armen zonder de bemoeienis van vuile andersarmen ?
wie zegt er dat ik of iemand anders van vws zich zelfs kandidaat zou stellen ?

VWS is deze thread begonnen, terwijl verschillende van de leden de mail reeds een week geleden ter inzage en met de vraag tot verbetering kregen.
Dat jullie er voor kiezen om je buiten de samenwerking te zetten , dat is jullie goed recht .
Indien jullie die mail zo slecht vonden hadden jullie dat gewoon per kerende kunnen laten weten aan de afzender nee?
Willen jullie dat de afzender jullie nog op de hoogte houdt van zijn activiteiten? respecteren jullie hem als mens en medestander of wordt hij gewoon misbruikt omwille van de info vanuit strategische overwegingen?
Dit soort praktijken siert het VWS absoluut niet.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hier nog een leugen:



Wij hadden niks tegen samenwerking totdat jullie besloten hadden om geen woordvoerder van VWS toe te laten. Alle communicatie naar de overheid toe moest gebeuren via JOU en LUTIFER ?

Omdat VWS zich het recht wil voorbehouden hun eigen afgevaardigde te sturen, zijn wij niet welkom. Als zgn. 'platform' willen jullie ons zelfs het recht ontzeggen om onze eigen mensen aan het woord te laten, om onze eigen algemene woordvoerder te kiezen. Zeg nu eens eerlijk, welke vereniging zou dan NIET de samenwerking opzeggen ?

Ga 14 oktober maar naar Brussel, naar Jean Peeters, en maak kobaf zijn proces nog maar eens, ditmaal in uw beste Frans. En bid maar dat ik er niet zal zijn, je weet maar nooit.

ik lees hier iets heel eigenaardigs? alle communicatie via de overheid moest gebeuren via jou en Lutifer? wat kom ik hier ineens doen in die zin? van die zin klopt trouwens wel meer niet?
Ik ben geen woordvoerder van wat dan ook , ik ben 1 keer uitgenodigd geweest als lid van een delegatie van het weekend in Leuven om een gesprek te hebben met enkele mensen van de staf van het Vlaams netwerk.
Hetzelfde geldt voor KOBAF
wat is hier eigenlijk weer gaande?
Moet er een oorlogsklimaat gecreêerd worden voor 17 oktober? om bepaalde acties te rechtvaardigen? wat is er eigenlijk aan de hand?

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ooit het vak begrijpend lezen gehad op school?
herlees de mail nog eens aub, ik denk dat je een beetje te vlug gelezen hebt en foute conclusies trok

het feit aleen al dat ze zoiets durven opschrijven zegt voor mij genoeg, lutifer

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

het feit aleen al dat ze zoiets durven opschrijven zegt voor mij genoeg, lutifer

kijk nog eens na wie de auteurs zijn van dat stuk ok? niet van de ganse mail
er is een verschil

[Bokkerijder]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

VWS is deze thread begonnen, terwijl verschillende van de leden de mail reeds een week geleden ter inzage en met de vraag tot verbetering kregen.
Dat jullie er voor kiezen om je buiten de samenwerking te zetten , dat is jullie goed recht .
Indien jullie die mail zo slecht vonden hadden jullie dat gewoon per kerende kunnen laten weten aan de afzender nee?
Willen jullie dat de afzender jullie nog op de hoogte houdt van zijn activiteiten? respecteren jullie hem als mens en medestander of wordt hij gewoon misbruikt omwille van de info vanuit strategische overwegingen?
Dit soort praktijken siert het VWS absoluut niet.

laat het dan maar zitten

we zullen het toch nooit eens gerake met armoedevakbond

ik kan me van een mail zo direkt ook niks herineren maar de comunicatie loopt al langer mank
ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar mss is hij verloren gelopen op het internet ?
hoe dan ook, dan moet ik weer gaan zoeken hier

Oproep @limburgs beerke en limburgse wolf : hebben julie ooit die mail gezien en waar is die dan ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

VWS is deze thread begonnen, terwijl verschillende van de leden de mail reeds een week geleden ter inzage en met de vraag tot verbetering kregen.
Dat jullie er voor kiezen om je buiten de samenwerking te zetten , dat is jullie goed recht .
Indien jullie die mail zo slecht vonden hadden jullie dat gewoon per kerende kunnen laten weten aan de afzender nee?

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

Willen jullie dat de afzender jullie nog op de hoogte houdt van zijn activiteiten? respecteren jullie hem als mens en medestander of wordt hij gewoon misbruikt omwille van de info vanuit strategische overwegingen?
Dit soort praktijken siert het VWS absoluut niet.

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet. welke armen er mee een worst mogen gaan halen in de senaat - welke armen zich het woord in de mond mogen laten leggen bij oases enz. enz.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er woordvoerder is voor eender wat van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen en die van dit seuten platform.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken . Dus erger je maar lekker rot !

Want in deze heeft lutifer de grote nu eens absoluut geen gelijk ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:29
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet. welke armen er mee een worst mogen gaan halen in de senaat - welke armen zich het woord in de mond mogen laten leggen bij oases enz. enz.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er woordvoerder is voor eender wat van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen en die van dit seuten platform.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken . Dus erger je maar lekker rot !

Want in deze heeft lutifer de grote nu eens absoluut geen gelijk ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:28
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet. welke armen er mee een worst mogen gaan halen in de senaat - welke armen zich het woord in de mond mogen laten leggen bij oases enz. enz.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er woordvoerder is voor eender wat van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen en die van dit seuten platform.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken . Dus erger je maar lekker rot ![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:26
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet. welke armen er mee een worst mogen gaan halen in de senaat - welke armen zich het woord in de mond mogen laten leggen bij oases enz. enz.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er woordvoerder is voor eender wat van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:25
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet. welke armen er mee een worst mogen gaan halen in de senaat - welke armen zich het woord in de mond mogen laten leggen bij oases enz. enz.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:23
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen. )
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:23
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he. ( vooral tegen jezelf door de buitenwereld van je eigen achterbakse gewoontes te beschuldigen.
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:22
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ? of moet ik dat ter herinnering ook hier posten ?

je blijft maar liegen he.
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 10-10-2005 at 15:21
Reason:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ?

je blijft maar liegen he.
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil in princiepe nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan - voodoo shit daar ben ik trouwens ook imuum voor gebleken .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

herinner je je eigen reactie nog op mijn opmerkingetje dat ik durfde geven in de vorige overlegronde ?

je blijft maar liegen he.
De mail werd aan twee leden van vws verzonden. Blijkbaar vind onze democraat met de nick armoedevakbond nu reeds dat hij een mandaat heeft en dat hij mag bepalen welke armen er salonfahig zijn en welke niet.

ik zal het nog één keer zeggen

wie er de woordvoerder is van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

en alle armen zijn welkom om actief lid te worden

zeggen dat je met het vierde wereld syndicaat wilt samenwerken is je bij de besluitvorming van het vws neerleggen ( wat de interne keuken betreft natuurlijk )

Je daar niet bij neerleggen en meer nog alles doen om de democratisch verkozen woordvoerder op achterbakse en slinkse wijzen te isoleren staat gelijk aan niet willen samenwerken. En ook aan ondemocratisch en dictatoriaal zijn en de pretentie hebben te denken dat de leden van vws dommerikken zijn.

het feit dat je niet kan toegeven dat het toch echt niet kan dat de eerste beslissing van het zg platform tegen armoede en sociale uitsluiting ( het platform tegen vws ) is of er een arme zal worden uitgesloten of niet bewijst je slechte en megalomane bedoelingen.

ik wil nog altijd met iedereen samenwerken maar om mij een mes in de rug te steken daar moet je vroeger voor opstaan .[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

wie denkt jacinta de roeck bovendien dat ze is om de armen te misbruiken voor haar vuile partijpolitieke spelletjes.

het cordon sanitair is belangrijker dan het kunnen betrekken van alle armen blijkbaar.

en het VB dan verwijten dat ze ondemocratisch zouden zijn ? en mss is dit wel zo maar het is dan wel de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

als er een interparlementaire werkgroep is in de senaat dan moeten daar alle armen ( van alle slag en van elke partijstrekking ) kunnen aan meedoen.

hoeveel procent van de armen zouden bovendien akkoord gaan in geval van een enquette over de al of niet uitsluiting van het vb uit de interparlementaire werkgroep vierde wereld ?

[Bokkerijder]

pfff, ik heb ale mails hier gechekt

vind er maar een paar die van het platform komen, maar bij limburgs beerke steekt meer denk ik

ik heb wel nog een kladmailke gevonden dat na verbetering ons officieel reaktie is geworde op het plan om ons uit te sluiten

Het vierde Wereld Syndicaat schreef:

> beste medestrijders tegen armoede en sociale uitsluiting
>
> hieronder de besluiten uit de algemene vergadering van het vierde
> wereld syndicaat van gisterenavond
>
> 1.De algemene vergadering van het vierde wereld syndicaat behoudt haar
> volledige vertrouwen in kobaf als algemeen woordvoerder van het
> vierde wereld syndicaat. Het algemeen woordvoerderschap houdt echter
> niet in dat anderen niet zouden mogen spreken. Het is echter
> belangrijk dat er duidelijkheid is over wie er het standpunt vertolkt
> dat door de gehele groep gedragen wordt. Het algemeen
> woordvoerderschap houd bij het vws ook in dat je eigenlijk een soort
> van alround reserve woordvoerder bent - die paraat staat als er
> niemand anders is die woord kan of wil voeren. Het vierde
> wereldsyndicaat wil armen in de eerste plaats een stem geven en
> engageren om het lot in eigen handen te nemen - er zal dus met zoveel
> mogelijk verschillende ( occasionele ) woordvoerders gewerkt worden
> naast het algemeen woordvoerderschap.Het één is niet in tegenstrijd
> met het ander.
>
> 2. De algemene vergadering stelt bovendien provinciale woordvoerders
> aan - bokkerijder voor limburg
> debo voor west vlaanderen - alpha voor antwerpen -
> kobaf voor oost vlaanderen - in de toekomst zullen de provinciale
> woordvoerders door de lokale afdelingen moeten verkozen worden.
>
> 3. Wat de onderhandelingen betreft met het netwerk gaan wij niet in op
> de stemmingmakerij - we willen dat kobaf ons blijft
> vertegenwoordigen in de onderhandelingen tussen het vws en het netwerk
> alsook in de onderhandelingen die er eventueel tussen het gezamelijk
> platform en het netwerk nog zouden kunnen volgen. Indien onze keuze
> hierin niet gerespecteerd kan worden en bepaalde mensen blijkbaar
> moeten worden uitgesloten dan achten wij verdere samenwerking met het
> platform tegen armoede en sociale *uitsluiting* niet wenselijk.
>
> 4. Het protest van kobaf tegen het feit dat de delegatie bestaande
> uit lutifer, armoedevakbond en kobaf werd gezien ( en blijkbaar was voorgesteld
> ) als een delegatie van armoedevakbond was volledig terecht - dit was
> ons voorheen niet verteld - ook de andere groepen zijn hier voor zover
> wij weten nooit mee akkoord gegaan. Het zg hanengedrag van kobaf dat
> gewoon assertiviteit was wordt dus gedragen door de gehele groep van
> het vierde wereld syndicaat
>
>
> 5. Om samen te werken moet er ook onderlinge cordialiteit zijn. Bij
> het vws vinden we die interne cordialiteit belangrijker dan de externe
> - waarmee we echter niet gezegd hebben dat de externe niet van belang
> is. Dingen moeten gezegd worden zoals ze zijn. Indien mensen het woord
> willen voeren namens het platform dan vinden we dat ze dat gewoon
> rechtuit moeten vragen ipv langs allerlei wegen en zelfs leugens de
> boel te verzieken. Ook herinneren wij ons een afspraak om persoonlijke
> aanvallen achterwege te laten en om inhoudelijk te werken. Een
> afspraak waaraan wij ons tot nu toe hielden.
>
> 6. Ondanks alles blijven we in principe openstaan voor nieuwe
> voorstellen om tot samenwerking met alle armen en met hun
> sympatisanten te komen. We nemen het de hanen ( de mannelijke en de
> vrouwelijke ! ) niet kwalijk. Eigenlijk nemen we het de overheid
> kwalijk die onvoldoende democratie heeft voorzien voor de armen
> tengevolge waarvan “oorlog” en vetes eigenlijk begrijpelijk zijn.
> Democratie is een aangewezen manier om tot vrede te komen. We doen
> daarom tot besluit een oproep aan alle armen en sympathisanten die dit
> lezen en iedereen die de strijd tegen armoede en sociale uitsluiting
> echt genegen is om te stoppen met elkaar te bestrijden maar om
> eensgezind te blijven ijveren voor een democratisch netwerk waarin
> alle armen de kans krijgen om te participeren tot op het hoogste
> niveau en hun vertegenwoordigign op een eerlijke en democratische
> wijze kunnen kiezen.
>
> strijdbare groeten en nog veel succes gewenst aan iedereen voor de 17 e
>
> nie wieder capitalismus en de wereld is van iedereen !
>
> king of beggars and flees
> namens het vierde wereld syndicaat.

ik heb de echte namen even veranderd door de pseudoniemen op politics dan zien andere mensen die lezen ook meteen over wie en wat het gaat[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bokkerijder on 10-10-2005 at 15:39
Reason:
--------------------------------

pfff, ik heb ale mails hier gechekt

vind er maar een paar die van het platform komen, maar bij limburgs beerke steekt meer denk ik

ik heb wel nog een kladmailke gevonden dat na verbetering ons officieel reaktie is geworde op het plan om ons uit te sluiten

ik heb de echte namen even veranderd door de pseudoniemen op politics dan zien andere mensen die lezen ook meteen over wie en wat het gaat[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

pfff, ik heb ale mails hier gechekt

vind er maar een paar die van het platform komen, maar bij limburgs beerke steekt meer denk ik

ik heb wel nog een kladmailke gevonden dat na verbetering ons officieel reaktie is geworde op het plan om ons uit te sluiten

Het vierde Wereld Syndicaat schreef:

> beste medestrijders tegen armoede en sociale uitsluiting
>
> hieronder de besluiten uit de algemene vergadering van het vierde
> wereld syndicaat van gisterenavond
>
> 1.De algemene vergadering van het vierde wereld syndicaat behoudt haar
> volledige vertrouwen in kobaf als algemeen woordvoerder van het
> vierde wereld syndicaat. Het algemeen woordvoerderschap houdt echter
> niet in dat anderen niet zouden mogen spreken. Het is echter
> belangrijk dat er duidelijkheid is over wie er het standpunt vertolkt
> dat door de gehele groep gedragen wordt. Het algemeen
> woordvoerderschap houd bij het vws ook in dat je eigenlijk een soort
> van alround reserve woordvoerder bent - die paraat staat als er
> niemand anders is die woord kan of wil voeren. Het vierde
> wereldsyndicaat wil armen in de eerste plaats een stem geven en
> engageren om het lot in eigen handen te nemen - er zal dus met zoveel
> mogelijk verschillende ( occasionele ) woordvoerders gewerkt worden
> naast het algemeen woordvoerderschap.Het één is niet in tegenstrijd
> met het ander.
>
> 2. De algemene vergadering stelt bovendien provinciale woordvoerders
> aan - bokkerijder voor limburg
> debo voor west vlaanderen - alpha voor antwerpen -
> kobaf voor oost vlaanderen - in de toekomst zullen de provinciale
> woordvoerders door de lokale afdelingen moeten verkozen worden.
>
> 3. Wat de onderhandelingen betreft met het netwerk gaan wij niet in op
> de stemmingmakerij - we willen dat kobaf ons blijft
> vertegenwoordigen in de onderhandelingen tussen het vws en het netwerk
> alsook in de onderhandelingen die er eventueel tussen het gezamelijk
> platform en het netwerk nog zouden kunnen volgen. Indien onze keuze
> hierin niet gerespecteerd kan worden en bepaalde mensen blijkbaar
> moeten worden uitgesloten dan achten wij verdere samenwerking met het
> platform tegen armoede en sociale *uitsluiting* niet wenselijk.
>
> 4. Het protest van kobaf tegen het feit dat de delegatie bestaande
> uit lutifer, armoedevakbond en kobaf werd gezien ( en blijkbaar was voorgesteld
> ) als een delegatie van armoedevakbond was volledig terecht - dit was
> ons voorheen niet verteld - ook de andere groepen zijn hier voor zover
> wij weten nooit mee akkoord gegaan. Het zg hanengedrag van kobaf dat
> gewoon assertiviteit was wordt dus gedragen door de gehele groep van
> het vierde wereld syndicaat
>
>
> 5. Om samen te werken moet er ook onderlinge cordialiteit zijn. Bij
> het vws vinden we die interne cordialiteit belangrijker dan de externe
> - waarmee we echter niet gezegd hebben dat de externe niet van belang
> is. Dingen moeten gezegd worden zoals ze zijn. Indien mensen het woord
> willen voeren namens het platform dan vinden we dat ze dat gewoon
> rechtuit moeten vragen ipv langs allerlei wegen en zelfs leugens de
> boel te verzieken. Ook herinneren wij ons een afspraak om persoonlijke
> aanvallen achterwege te laten en om inhoudelijk te werken. Een
> afspraak waaraan wij ons tot nu toe hielden.
>
> 6. Ondanks alles blijven we in principe openstaan voor nieuwe
> voorstellen om tot samenwerking met alle armen en met hun
> sympatisanten te komen. We nemen het de hanen ( de mannelijke en de
> vrouwelijke ! ) niet kwalijk. Eigenlijk nemen we het de overheid
> kwalijk die onvoldoende democratie heeft voorzien voor de armen
> tengevolge waarvan “oorlog” en vetes eigenlijk begrijpelijk zijn.
> Democratie is een aangewezen manier om tot vrede te komen. We doen
> daarom tot besluit een oproep aan alle armen en sympathisanten die dit
> lezen en iedereen die de strijd tegen armoede en sociale uitsluiting
> echt genegen is om te stoppen met elkaar te bestrijden maar om
> eensgezind te blijven ijveren voor een democratisch netwerk waarin
> alle armen de kans krijgen om te participeren tot op het hoogste
> niveau en hun vertegenwoordigign op een eerlijke en democratische
> wijze kunnen kiezen.
>
> strijdbare groeten en nog veel succes gewenst aan iedereen voor de 17 e
>
> nie wieder capitalismus en de wereld is van iedereen !
>
> king of beggars and flees
> namens het vierde wereld syndicaat.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

wie er woordvoerder is voor eender wat van het vierde wereld syndicaat dat bepalen alleen de actieve leden van het vierde wereld syndicaat

Van heel de discussie is dat wel 't meest zinnige dat ik gelezen heb.

[Bokkerijder]

ziehier het antwoord dat we kregen van armoede vakbond op de bovestaande mail in vorige posting:

Beste
mag ik vragen wat is de stelling van de vws als de Woordvoerder weer al
ééns personlijk aanvallen doe omdat mensen niet akkoord zijn met zijn
stelling of houding .
Zoals verraders ,en ander benamingen die in het verleden geuit zijn
geweest na personen .
als ik je tegen kom slag ik mors dood.
Je zie dat er in het verleden en is nog niet zolang geleden de kwaadheid
van jullie woordvoerder buiten elke begrip van samenwerking kan telen.
Dit kan niet goed zijn voor de samenwerking .
graag zal ik deze stelling horen van jullie .zodat er weer kan gewerkt
worden na vertrouwen die bijmij na jullie woordvoerd zoek is .
En als er verschilde woorvoerders zijn kan het zo als in het verleden
kontankt worden opgenomen met de ander woordvoerders van de vws .
zonder later hier weer verweten op te krijgen .
dit zijn 2 vragen die ik mij stel en niet zomaar omdat ze gebruik zijn
geweest .
als ik hier een antwoord op kan krijgen kan ik mij verzoenen en weer
opbouwdwerken .
dit is in persoonlijke naam - Armoedevakbond

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bokkerijder on 10-10-2005 at 15:45
Reason:
--------------------------------

ziehier het antwoord dat we kregen van armoede vakbond op de bovestaande mail in vorige posting:

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ziehier het antwoord dat we kregen van armoede vakbond op de bovestaande mail in vorige posting:

Beste
mag ik vragen wat is de stelling van de vws als de Woordvoerder weer al
ééns personlijk aanvallen doe omdat mensen niet akkoord zijn met zijn
stelling of houding .
Zoals verraders ,en ander benamingen die in het verleden geuit zijn
geweest na personen .
als ik je tegen kom slag ik mors dood.
Je zie dat er in het verleden en is nog niet zolang geleden de kwaadheid
van jullie woordvoerder buiten elke begrip van samenwerking kan telen.
Dit kan niet goed zijn voor de samenwerking .
graag zal ik deze stelling horen van jullie .zodat er weer kan gewerkt
worden na vertrouwen die bijmij na jullie woordvoerd zoek is .
En als er verschilde woorvoerders zijn kan het zo als in het verleden
kontankt worden opgenomen met de ander woordvoerders van de vws .
zonder later hier weer verweten op te krijgen .
dit zijn 2 vragen die ik mij stel en niet zomaar omdat ze gebruik zijn
geweest .
als ik hier een antwoord op kan krijgen kan ik mij verzoenen en weer
opbouwdwerken .
dit is in persoonlijke naam - Armoedevakbond[/size]

[/edit]

[Lutifer]

ok tijd om een kat een kat te noemen
debbie, Limburgse leeuw en ook alpha kregen alvast die mails van armoedevakbond.
Er niet op reageren is een eigen keuze maar ik vind het niet fair van dan wel op het internet ineens fel te doen.
Nu lijkt het wel alsof jullie de info van armoedevakbond wel willen, gewoon om het nadien te kunnen gebruiken tegen hem . Idem zo met andere info die jullie van mensen en groepen met een open houding krijgen en kregen.
Ik noem dat strategisch omgaan met mensen, mensen gebruiken dus en dan ben je geen haar beter dan degenen die door jullie paternalisten genoemd worden, integendeel zelf.

ik daag je uit om mijn eerste leugen hier open en bloot en in mijn woorden te schrijven,
gans de VWS mag meezoeken waar ik hier al ergens over gelogen heb.
Als dit niet lukt wil ik verontschuldigingen.
Ik ben het meer dan beu dat je op het internet vanalle ongegronde beschuldigen uit. Dat is zo laf.
Voodoo shit? je hebt nog steeds niet door wat mij bezielt he, waar ik ja dan neen in geloof , wat ik ja dan nee doe en niet doe. Ik heb nog nooit iets achter je rug gedaan. Ik zeg het gewoon vlakaf maar zelfs dat zie je niet of weet je niet te waarderen.

Wie woordvoerder is van VWS is een interne kwestie maar VWS moet als groep daar de gevolgen van dragen.
Een leidersfiguur kan ook kiezen om een stap achteruit te zetten indien hij denkt dat dat in het voordeel van de groep is.
Ik heb meer dan 1 stap achteruitgezet. Ik zeg niet dat jij dat moet doen maar je weet perfect dat de problemen telkens rond jouw persoon draaien.
Is er eigenlijk iemand in heel de armoedebestrijding die wel jouw goedkeuring wegdraagt?

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wie denkt jacinta de roeck bovendien dat ze is om de armen te misbruiken voor haar vuile partijpolitieke spelletjes.

het cordon sanitair is belangrijker dan het kunnen betrekken van alle armen blijkbaar.

en het VB dan verwijten dat ze ondemocratisch zouden zijn ? en mss is dit wel zo maar het is dan wel de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.

als er een interparlementaire werkgroep is in de senaat dan moeten daar alle armen ( van alle slag en van elke partijstrekking ) kunnen aan meedoen.

hoeveel procent van de armen zouden bovendien akkoord gaan in geval van een enquette over de al of niet uitsluiting van het vb uit de interparlementaire werkgroep vierde wereld ?

tiens waarde gij op het weekend in Leuven geen zoete broodjes aan het bakken met Jacintha ?
ik zou als ik van jou was haar eens aanschrijven en dit inhoudelijk bespreken.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

ziehier het antwoord dat we kregen van armoede vakbond op de bovestaande mail in vorige posting:

sjiek zeg pvmail posten , pvmail van tijdens een ruzie
hoe diep kunde vallen
en dal allemaal om je gelijk te bewijzen?
word eens even terug mens