De Standaard/Het Nieuwsblad/Het Volk voor vrije meningsuiting

[Jonas Elossov]

BTW; dit doet mij denken aan die topic over OLV Vlaanderen...

Toen stond extreem-rechts maar te schreeuwen dat het heiligschennis was en dergelijke. En als moslims nu ineens protesteren tegen deze cartoons is het geen respect voor persvrijheid.
De cartoons waren trouwens een heel stuk aangebrander dan die stomme affiche van Chokri; Ik zou eens willen weten hoe de Pro Vita en heel de katholieke clan rond het VB zou reageren moest de Morgen uitpakken met pagina-grote cartoons met Petrus, de eerste priester, of Jezus als pedofiel. Katholieke priesters zijn immers nog veel meer verbonden met pedofilie dan extremistische moslims met terrorisme.

Die geweldadige reacties die op TV te zien zijn, zijn reacties uit Iran en vooral VS-vazalstaten als Saoudi Arabië en de oliestaten. Die reacties zijn er bovendien door de grote propaganda van de rechtse heersers daar die het voor hun eigen religieuze redenen willen uitbuiten.
De reacties van de moslims hier zijn niet zoveel verschillend als van de katholieken voor OLV Vlaanderen. Maar blijkbaar zijn sommigen te blind om de gelijkenis te zien.

Maar het blijft natuurlijk een feit dat er beter geen religies zouden zijn...

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

http://forum.politics.be/showthread.php?t=45569

En leven we nu in een (bijna-)theocratie omdat die Imam gebruik maakt van zijn recht op vrije meningsuiting?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

BTW; dit doet mij denken aan die topic over OLV Vlaanderen...

Toen stond extreem-rechts maar te schreeuwen dat het heiligschennis was en dergelijke. En als moslims nu ineens protesteren tegen deze cartoons is het geen respect voor persvrijheid.

Toch wel drie verschillen :
1) de affiche over olv vlaanderen was gesubsidieerd door de overheid ;
2) er zijn geen geweldadige reacties op gekomen (trouwens de reacties hadden te maken met 1)
3) sommige van de moslimcartoons zijn wel grappig.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Morgen zullen heel wat kranten woedend uithalen naar het ontslag van de Franse en Jordaanse hoofdredacteuren van kranten die de laan werden uitgestuurd omdat ze de moslimwereld als antwoord gaven dat kritiek op godsdienst moet kunnen in een seculiere samenleving.

Het Nieuwsblad, De Standaard en Het Volk zullen morgen uit protest enkele van die Deense spotprenten publiceren.

Jippie, jippie, fantastisch!
Hoezee!

Doet dat u ook zo denken aan de kleuterjaren waarin u met de bijbehorende sensatie en opwinding een kaakslag gaf aan het ene kamp, vervolgens weer blij naar uw eigen groep terugtrok om daar het leuke nieuws mee te delen aan al die nieuwsgierige, even sensatiebeluste gezichten, om dan vervolgens, samen, in spanning de reactie van de tegenstanders af te wachten?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Idd, dank u om de onzin van dit hele gedoe zo duidelijk aan de kaak te stellen.

Eigenlijk is dit, na zoveel jaren van beschaving, hilarisch:
- Iemand, uit Europa, valt de waarden van de Islam aan (godsdienst is enorm belangrijk + beeldverbod)
-> Islam boos en zegt 'jullie mogen onze waarden niet aanvallen. Ik wil dat er een verbod op komt'.
- Waarop Europa: "Oh! Jullie vallen onze waarden aan! (merk de hypocrisie op) We zullen 'ns bewijzen dat er met ons niet te spotten valt...

enzoverder enzovoort ... (waar het zal eindigen blijft maar de vraag)

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Je hebt het niet begrepen: die cartoons zijn zelfs nooit gepubliceerd geweest om mensen te provoceren, maar nèt om te bewijzen dat we in Europa het RECHT HEBBEN om zulke dingen te publiceren.
Het was zelfs de originele bedoeling van de Deense krant om dit te bewijzen, vermits ze ontdekten dat cartoonisten zichzelf begonnen te censureren.

Dat nu (hopelijk) zoveel mogelijk kranten die bepaalde kartoons beginnen te plaatsen is net om te tonen dat ze allemaal evenveel RECHT hebben om zoiets te publiceren. Heeft allang niks meer met moslimse teentjes te maken.

Dus ... bv. de holocaust ontkennen wordt niet bepaald geappreciëerd, je kan er zelfs voor gstraft woren, om redenen die je zelf wel kan bedenken (je kwetst er bepaalde groepen heel erg door.)
Maar 'n krant kan zeggen "hela, dit kan niet, we leven in Europa en hier geldt het recht (waar veel mensen het begin, noch het einde van gesnopen hebben) op vrije meningsuiting, we zullen dus, bij wijze van protest, net wel in de krant zetten dat we de holocaust ontkennen, om zo te laten zien dat we dat recht wel hebben dus ...

Goed bezig, denk ik dan.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Laat maar Manuel*. Sommige mensen zullen het nooit begrijpen.
Wij hebben hier in het christelijke westen al 200 jaar verlichting achter de rug. Respect voor christelijke symbolen is er nog altijd maar gelukkig kijken we er al lang niet meer van op als er eens ferm de draad mee gestoken wordt (behoudens enkele extreem conservatieve enkelingen e/o organisaties).

Ik zou ook graag zien dat de moslimwereld zich op dezelfde wijze opstelt. Maar, de moslimwereld heeft een dergelijke verlichting nooit gekend. Wat wel opvalt is dat tegenwoordig meer en meer gematigde tot zeer gematigde moslims zich uitspreken tegen het conservatisme binnen de islam. Misschien zal de verlichting langzaam haar intrede doen binnen de islam?

De vraag is dan, hebben wij als westerlingen met onze christelijke traditie het recht om te spotten met symbolen die niet eigen zijn aan ons terwijl we weten dat deze spotprenten voor een deel van de wereldbevolking als beledigend, respectloos worden aanzien. Als progressief zeg ik volmondig ja. Mensen tegen de schenen schoppen om ze wakker te krijgen is af en toe eens nodig. Maar dan moeten we achteraf wel niet beginnen zagen dat er reactie op komt van mensen die het niet zo op onze drang tot vrije meningsuiting begrepen hebben. Ik wil maar zeggen, wie zijn gat verbrandt moet maar op de blaren zitten.

In elk geval, een hoofdredacteur ontslagen omwille van het afdrukken van dergelijke spotprenten is ongehoord.

Voil�* se.

[Vrijheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dus ... bv. de holocaust ontkennen wordt niet bepaald geappreciëerd, je kan er zelfs voor gstraft woren, om redenen die je zelf wel kan bedenken (je kwetst er bepaalde groepen heel erg door.)

Toch wel vreemd dat die wet pas VIJFTIG JAAR NA DATUM werd ingesteld. Wie kwets je er TWEEHONDERD JAAR NA DATUM nog mee? Of gaan we de wet binnen tien jaar weer afschaffen, omdat er dan misschien nauwelijks nog rechtstreeks betrokkenen bij zijn?

Begrijp je waarom sommigen beweren dat men van het holocaustrelict een religie, een verering heeft gemaakt? Negationisme "kwetst" vandaag en morgen op dezelfde manier als de belediging van de profeet Mohammed "kwetst". Er zijn binnenkort namelijk nauwelijks nog rechtstreeks betrokkenen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jippie, jippie, fantastisch!
Hoezee!

Doet dat u ook zo denken aan de kleuterjaren waarin u met de bijbehorende sensatie en opwinding een kaakslag gaf aan het ene kamp, vervolgens weer blij naar uw eigen groep terugtrok om daar het leuke nieuws mee te delen aan al die nieuwsgierige, even sensatiebeluste gezichten, om dan vervolgens, samen, in spanning de reactie van de tegenstanders af te wachten?

Leef jij in een sekte of zo ? Zie je niet dat een krant hier of waar dan ook in Europa niet meer mag afdrukken wat ie wil ? Dat de vrijheid die de basis van Europa vormt niet meer bestaat en dat jij dat gaat verdedigen ?

Ga gerust emigreren naar Iran of zo als die sfeer je aanstaat. Ik haat anti-vrijheid en ik beschouw Europa als een plaats waar vrijheid bestaat. Wie het daarmee niet eens is mag afbollen, nee moet afbollen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

En leven we nu in een (bijna-)theocratie omdat die Imam gebruik maakt van zijn recht op vrije meningsuiting?

Nee, pas als de politiek hem gedienstig gaat zijn met wetten, zoals ze dat al eerder hebben gedaan. Ik zie het gebeuren hoor... nog dit jaar.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowman

Sounds like a dogma.
En sorry voor de spellingsfout.

Ijzeren logica, kan dogmatisch klinken, maar er is geen ontsnappen aan.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Idd, dank u om de onzin van dit hele gedoe zo duidelijk aan de kaak te stellen.

Eigenlijk is dit, na zoveel jaren van beschaving, hilarisch:
- Iemand, uit Europa, valt de waarden van de Islam aan (godsdienst is enorm belangrijk + beeldverbod)
-> Islam boos en zegt 'jullie mogen onze waarden niet aanvallen. Ik wil dat er een verbod op komt'.
- Waarop Europa: "Oh! Jullie vallen onze waarden aan! (merk de hypocrisie op) We zullen 'ns bewijzen dat er met ons niet te spotten valt...

enzoverder enzovoort ... (waar het zal eindigen blijft maar de vraag)

Daar valt inderdaad iets voor te zeggen. Het is maar hoe je het bekijkt!

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dus ... bv. de holocaust ontkennen wordt niet bepaald geappreciëerd, je kan er zelfs voor gstraft woren, om redenen die je zelf wel kan bedenken (je kwetst er bepaalde groepen heel erg door.)
Maar 'n krant kan zeggen "hela, dit kan niet, we leven in Europa en hier geldt het recht (waar veel mensen het begin, noch het einde van gesnopen hebben) op vrije meningsuiting, we zullen dus, bij wijze van protest, net wel in de krant zetten dat we de holocaust ontkennen, om zo te laten zien dat we dat recht wel hebben dus ...

Goed bezig, denk ik dan.

Vrije meningsuiting geeft in de eerste plaats het recht om je mening te uiten over concepten zoals politieke ideologieën en religies, zelfs als dit via spot is. De holocaust is een historisch feit, net zoals de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki. Persoonlijk vind ik dat negationisme op zich niet strafbaar moet gesteld worden, het valt onder het recht om als individu met een paardenbril rond te lopen en in je eigen wereldje te leven.

[Siegfried]

Goh, wat heb ik een rothekel aan al wat links, zogezegd progressief en verdraagzaam is. De gelijkenissen tussen de moslimfascisten en de linkse bende is frappant. Zelfs in deze zaak, waar ik van verwacht had dat links in de gordijnen zou hangen, je weet wel; democratie, recht op vrije meningsuiting, satire over elk geloof, geen heilige huisjes enz, is het deze linkse bende die nu plotseling 'begrip' opbrengt voor de beledigde moslims, ik begrijp het echt niet meer!

[luc broes]

Gelukkig nemen DM en DS toch duidelijk de verdediging op van de vrije meningsuiting.
Luc Vanderkelen in HLN wil meer respect en ziet daar een grens aan de vrije meningsuiting. Helemaal ongelijk heeft hij niet.
Het is zeer moeilijk een lijn te trekken die voor iedereen aanvaardbaar is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

BTW; dit doet mij denken aan die topic over OLV Vlaanderen...

Toen stond extreem-rechts maar te schreeuwen dat het heiligschennis was en dergelijke. En als moslims nu ineens protesteren tegen deze cartoons is het geen respect voor persvrijheid.

Alleen zijn er wat verschillen (en daarbij verwijs ik o.m. naar wat in die eerdere discussie heb geschreven): nergens hebben de protesterende katholieken gezegd dat men de zaak hoorde te verbieden, of dat men een boycott moest starten tegen bijvoorbeeld Tunesische producten, ook werd er niet geroepen "dood aan die Tunesiër" of iets dergelijks.

Verontwaardiging mag geuit worden. Dat behoort tot het recht op vrije mening. Als christen vond ik die affiche inderdaad ongepast, maar dit houdt niet in dat ik de vernietiging of de dood van de ontwerper kan of mag eisen. De moslims doen dit wel. Woedende menigten scandeerden vijandige leuzen en allerlei doodsbedreigingen tegen de Denen, de Deense premier en de cartoonisten.

De moslims mogen protest aantekenen, maar niet allerlei andere zaken eisen of roepen die de grenzen ruimschoots overschrijden.

[luc broes]

Daar heeft Jonas geen oren naar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Daar heeft Jonas geen oren naar.

In deze zaak wordt duidelijk hoe sommigen aan de linkerzijde werkelijk twee maten en twee gewichten hanteren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Luc Vanderkelen in HLN wil meer respect en ziet daar een grens aan de vrije meningsuiting. Helemaal ongelijk heeft hij niet.
Het is zeer moeilijk een lijn te trekken die voor iedereen aanvaardbaar is.

Van Der Kelen heeft totaal ongelijk.
Wat hij zegt zou inhouden dat je voor alles respect behoort te hebben, en dat is nu eenmaal niet het geval. Waarom zouden we respect hebben voor de mening van pédo's, nazi's, fasco's, totalitaire denkers, genocideurs etc. etc.?
Het moet perfect mogelijk blijven om een mening te uiten waaruit disrespect blijkt. Evenals het mogelijk moet zijn om niet-respectabele meningen te uiten (wat niet noodzakelijk een a priori goedkeuring of respect ervoor behoeft)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Van Der Kelen heeft totaal ongelijk.
Wat hij zegt zou inhouden dat je voor alles respect behoort te hebben, en dat is nu eenmaal niet het geval. Waarom zouden we respect hebben voor de mening van pédo's, nazi's, fasco's, totalitaire denkers, genocideurs etc. etc.?
Het moet perfect mogelijk blijven om een mening te uiten waaruit disrespect blijkt. Evenals het mogelijk moet zijn om niet-respectabele meningen te uiten (wat niet noodzakelijk een a priori goedkeuring of respect ervoor behoeft)

In het editoriaal van vandaag spreekt LvdK met een dubbele tong. Ik denk dat hij een beetje de gladde aal wil spelen, want naar het einde kan hij het niet laten nog eens uit te halen naar "extreem-rechts".