T-shirts met cartoons

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Groot gelijk, ook al denk ik dat je je een beetje vergaloppeerd aan die zelfcensuur.
Zoals ieder het recht heeft op een vrije mening en bovendien het recht heeft om deze desnoods zelfs te uiten, meen ik dat er ook zoiets bestaat als het recht om niet in weerwil van alles steeds maar met die mening geconfronteerd te moeten worden.

100% akkoord.
Het zou niet opgaan wanneer iemand zijn mening blijvend kan in mijn oor schreeuwen.
Dat is dan ook de enige beperking die er behoort te zijn inzake vrije meningsuiting: niet het uiten van een mening zelf, maar het voorzien in vermijdbaarheid.
Daarvoor is een forum een ideaal instrument.
Wie bepaalde meningen aanstootgevend vindt, kan ze ontlopen.
Ikzelf lees hier b.v. zelden of nooit de katern i.v.m. vreemdelingenbeleid: het is me meestal té dégoutant. Maar dat belet niet dat de racisten er hun duvels kunnen ontketenen. Zolang ik hun afzeik niet verplicht hoef te consumeren, is er niks op tegen.

Naturisten mogen er onderhand een eigen mening op na houden en die in bepaalse omstandigheden wel heel expliciet uiten. Maar dat geeft hen nog niet het recht om dat op woensdagnamiddag op één of ander speelpleintje te doen.

Hier schuilt geen probleem in.
Hun gedachtengoed verkondigen, is iets anders dan het in de praktijk brengen. Dan wordt de grens van woord en daad overschreden.

En iemand die de mening toegedaan is dat het enige lied dat het zingen waard is, "Zjef speelt liever op den boemlala" is, zal op weinig waardering kunnen rekenen wanneer hij die mening op linkse dan wel rechtse bijeenkomsten luidkeels ten gehore brengt. Net zomin als hij bejubeld zou worden tijden een katholieke, islamitische, joodse, of welke eredienst dan ook.

Ook weer geen probleem.
Een kerk of moskee is een privee-plaats en de shows worden georganiseerd ten behoeve van de geïnteresserden. Het zijn geen publieke fora waar je andere meningen moet kunnen ventileren. In de krant daarentegen een spotprent van imam Danneels moet kunnen.

Zelfcensuur, dat noemen we ook wel eens fatsoen. En om dat te begrijpen hebben we zelfs het begrip "Ueber-Ich" van Freud niet eens nodig.

Toch is het onmogelijk om fatsoenseisen in wetten te gieten zonder rechtsongelijkheid te kweken: het recht van diegene met de langste tenen, of het recht van diegene die zich als het onverdraagzaamst voordoet.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Toch is het onmogelijk om fatsoenseisen in wetten te gieten zonder rechtsongelijkheid te kweken: het recht van diegene met de langste tenen, of het recht van diegene die zich als het onverdraagzaamst voordoet.

Yep, ik ben nu zelf ook niet bepaald de meest aangewezen persoon om toch maar voor die regelgeving te gaan. Gewoon gezond verstand... als men dat toch maar eens op de vrije markt (en tegen een schappelijke prijs) kon aanbieden.

[Bill]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

niet als je er andere mee kwetst

Afschaffen die humor!!! Wie is er hier eigenlijk fascist?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Afschaffen die humor!!! Wie is er hier eigenlijk fascist?

je snapt me niet, humor MAG, zoland je er anderen niet mee kwetst. zoals ik al zei, er zijn duizenden anderen dingen om mee te lachen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Hoeft niet, zolang de normeringsgegevens van die specifieke "test" niet bekend zijn, kan 127 net zo goed de intelligentiescore zijn van de doorsnee escargot.

filleke, van mij part mag het gerust het niveau zijn van een amoebe, zolang ik maar mijn vrijheden behou trek ik me het niet aan wat jij allemaal uitkraamt van onzin

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Als ze op u gezicht komen slagen houden ze zich dus niet aan de wet?

Nope.
Evenmin als ik op uw gezicht zou slaan.

Toch niet volgens de Belgische wetten, wat die sharia allemaal toelaat weet ik niet, maar voor zover ik weet is dit nog steeds België

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Tja, dat moeten er maar eens duidelijke regeltjes komen over welke (methodes van) "meningsuitingen" geoorloofd zijn en welke niet... wat meteen de "vrije" meningsuiting inperkt...

Uw logica zuigt.

art. 10 EVRM

Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en is bindend voor alle landen van de Raad van Europa.
Volgens art. 10 EVRM mag de vrijheid van meningsuiting alleen worden beperkt als

• deze beperking voorzien is bij (kenbare) wet
• deze beperking een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van:
  • de nationale veiligheid,
  • territoriale integriteit
  • openbare veiligheid,
  • het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten,
  • de bescherming van de gezondheid of de goede zeden,
  • de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen,
  • om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of
  • om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen.

Het EHRM (Europees Hof voor de Rechten van de Mens) heeft aangegeven hoe ver het recht van vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk gaat (EHRM 24 februari 1997, de Haes and Gijsels v. Belgium):
The Court reiterates that the press plays an essential role in a democratic society. (...) freedom of expression is applicable not only to 'information' or 'ideas' that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any section of the community. In addition, journalistic freedom also covers possible recourse to a degree of exaggeration, or even provocation (...).
Volgens het Europese Hof voor de Rechten van de Mens vindt de vrijheid van meningsuiting dus niet haar beperking daar waar anderen verontrust of geshockeerd worden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Dat is het juist. Wij moven daar ni op dat ze onze godsdienst beledigen.. daarom vinden wij het normaal dat wij zo hard op de Islam mogen afgeven. Het is toch duidelijk dat zij dit niet wensen, respecteer dat dan toch gewoon. Er zijn duizenden zaken om mee te lachen, waar er geen ruzie door komt.

Respecteren? Waarom? 't is niet alsof zij zelf andere religieën respecteren, of geweld in naam van hun Mohammed afkeuren.

[Bill]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

je snapt me niet, humor MAG, zoland je er anderen niet mee kwetst. zoals ik al zei, er zijn duizenden anderen dingen om mee te lachen

Dikke + dunne tot en met Urbanus + Hoste, enz. verboden dus.
Gaat er dan iemand bepalen wat grappig is en wat niet? Want er zijn er misschien ook nog die hysterisch worden van kamelenmoppen.
Die moslims moeten zich hier in het Westen maar aanpassen aan onze tolerante Cultuur met 'C'. Wij kunnen er immers ook niet aan doen dat zij zich willen onderwerpen aan een sprookje. Vind jij dan dat moslims (ooit) respect (gehad) hebben voor ons? Ze kunnen integraal de pot op!!

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Groot gelijk, ook al denk ik dat je je een beetje vergaloppeerd aan die zelfcensuur.
Zoals ieder het recht heeft op een vrije mening en bovendien het recht heeft om deze desnoods zelfs te uiten, meen ik dat er ook zoiets bestaat als het recht om niet in weerwil van alles steeds maar met die mening geconfronteerd te moeten worden.

Staat de Deense krant u nie aan? Koop ze nie.
Staat een bepaalde discussie op't internet u nie aan? Lees ze niet.

Je zou een punt hebben moesten ze er hun mening trachten in te kloppen, maar in dit geval is uw punt je reinste bullshit.

Naturisten mogen er onderhand een eigen mening op na houden en die in bepaalse omstandigheden wel heel expliciet uiten. Maar dat geeft hen nog niet het recht om dat op woensdagnamiddag op één of ander speelpleintje te doen.

Dit heeft niets met vrije meningsuiting te maken, maar met "schending van openbare zeden".

En iemand die de mening toegedaan is dat het enige lied dat het zingen waard is, "Zjef speelt liever op den boemlala" is, zal op weinig waardering kunnen rekenen wanneer hij die mening op linkse dan wel rechtse bijeenkomsten luidkeels ten gehore brengt. Net zomin als hij bejubeld zou worden tijden een katholieke, islamitische, joodse, of welke eredienst dan ook.

Maar die iemand kan & mag wel zijn mening zeggen.

Zelfcensuur, dat noemen we ook wel eens fatsoen.

Zelfcensuur uit vrees voor repraissailles heeft niets te maken met fatsoen.
Moesten de moslims zelf de daden van terreurgroepen aanklagen, moesten ze zelf pleiten voor respect & tolerantie voor andere geloven, dan zou ik je mischien gelijk geven, helaas is de realiteit anders.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

niet als je er andere mee kwetst

Niemand verplicht de "gekwetste persoon" om:
A: Die cartoons te lezen
B: Die t-shirts te lezen

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Je ziet wat er van de moderniteit van komt! Rellen en geweld!

Kijk es naar de geschiedenis? We hebben altijd al elkander kapot gemaakt voor de grootste zever.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Niemand verplicht de "gekwetste persoon" om:
A: Die cartoons te lezen
B: Die t-shirts te lezen

En al even simplistisch:

C: Niemand verplicht de kwezels naar een nudist op de Antwerpse Meir te kijken.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

En al even simplistisch:

C: Niemand verplicht de kwezels naar een nudist op de Antwerpse Meir te kijken.

Van mij part mogen ze in hunne blote rondhuppelen, maar de "openbare zeden" wetgeving is hier niet mee akkoord, en dit heeft ook absoluut niets te maken met vrijheid van meningsuiting.

Just in case:

Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en is bindend voor alle landen van de Raad van Europa.
Volgens art. 10 EVRM mag de vrijheid van meningsuiting alleen worden beperkt als

• deze beperking voorzien is bij (kenbare) wet
• deze beperking een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van:
  • de nationale veiligheid,
  • territoriale integriteit
  • openbare veiligheid,
  • het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten,
  • de bescherming van de gezondheid of de goede zeden,
  • de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen,
  • om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of
  • om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

je snapt me niet, humor MAG, zoland je er anderen niet mee kwetst. zoals ik al zei, er zijn duizenden anderen dingen om mee te lachen

Dus humor over de paus,Boedha,Bush,katholieken,de Hollanders,de nonnen,de koning,prins Filip,Di Rupo,etc...
dat mag allemaal niet?

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Van mij part mogen ze in hunne blote rondhuppelen, maar de "openbare zeden" wetgeving is hier niet mee akkoord, en dit heeft ook absoluut niets te maken met vrijheid van meningsuiting.

Just in case:

Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en is bindend voor alle landen van de Raad van Europa.
Volgens art. 10 EVRM mag de vrijheid van meningsuiting alleen worden beperkt als

• deze beperking voorzien is bij (kenbare) wet

En wie heeft met dit laatste problemen? Een heleboel negationisten onder andere.

[Droopy]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Je ziet wat er van de moderniteit van komt! Rellen en geweld...

... Kindermishandelende militairen en censurerende Amerikanen!

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Dikke + dunne tot en met Urbanus + Hoste, enz. verboden dus.
Gaat er dan iemand bepalen wat grappig is en wat niet? Want er zijn er misschien ook nog die hysterisch worden van kamelenmoppen.
Die moslims moeten zich hier in het Westen maar aanpassen aan onze tolerante Cultuur met 'C'. Wij kunnen er immers ook niet aan doen dat zij zich willen onderwerpen aan een sprookje. Vind jij dan dat moslims (ooit) respect (gehad) hebben voor ons? Ze kunnen integraal de pot op!!

jij staat blijkbaar niet open voor discussie

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

En wie heeft met dit laatste problemen? Een heleboel negationisten onder andere.

Is da mijn fout? Nope.
Evenmin dat het mijn fout is dat er geen wet is ter bescherming van "religieën", en da's nu es een wetsvoorstel waar ik met veel plezier zal tegen gaan betogen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Droopy

... Kindermishandelende militairen en censurerende Amerikanen!

Ahem... je moet het niet zover zoeken, denk Belgische blauwhelmen & Ruanda.