Onderwijs en allochtonen...

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Men zal in de klassen ook autochtone leerlingen vinden met een lagere sociaal-economische afkomst ! Werkloze ouders, die zelf weinig opleiding hebben genoten, ouders die door tegenslag in het leven aan de rand van de maatschappij zitten, ouders die zelf amper kunnen lezen en schrijven enz. Ook bij die kinderen is er soms een neiging om het allemaal niet te ernstig op te nemen, om minder inspanning te doen omdat ze thuis ook niet veel zien gebeuren dat op inspanning lijkt enz. Ook voor deze groep is er soms reden om te denken dat ze zich beter wat meer zouden inspannen om via een bruikbaar diploma die vicieuze cirkel te doorbreken!
Maar ... ook die kinderen zijn soms de toekomstige kandidaten voor werkloosheid, ocmw-steun enz.
In tegenstelling tot allochtoonse kinderen die ongeveer op hetzelfde niveau zitten en dezelfde (of gebrek aan) mogelijkheden hebben, is er tenminste voor deze groep geen voortdurend gezeik over "achterstelling, racisme enz" omdat ze er niets van gebakken hebben! Daar zal men gemakkelijker de dingen (mogen) zeggen zoals ze zijn...

Oke goed, we maken vooruitgang... je geeft toe dat de oorzaak niet etniciteit is maar sociaal-economische achterstand... als je het zo zegt dan mag je uiteraard "de dingen zeggen zoals ze zijn". Maar dat doe je niet he?

[Casca]

Die cijfers, de manier waarop ze tot stand gekomen zijn, en wat er met wat wordt vergeleken, zou ik wel eens willen zien? "Bron" ?... zoals hier zo dikwijls wordt gevraagd? Ik vrees dat veel leerkrachten die voor bepaalde klassen moeten proberen les te geven daar wel een ander verhaal zullen over ophangen...

Logisch dat een leerkracht die les moet geven aan een beroepsklas met 90 percent allochtone leerlingen de nijging kan hebben de negativiteit binnen de klas te wijten aan het allochtoon zijn... Maar zoals hierboven gezien is de oorzaak niet etniciteit, maar wel sociaal-economische afkomst.

Dat meisjes beginnen beter te presteren dan jongens: daar heb je gelijk in. En het verschil valt des te meer op bij de allochtone jeugd, waar meisjes zich gewoon en meestal fatsoenlijk gedragen, en zich nog inspannen ook! Waarschijnlijk het resultaat van de manier waarop ze thuis worden kortgehouden en op hun vingers gekeken, terwijl hun broertjes het zich al mogen permiteren, thuis, op straat en op school!

Dus, voor jou is goeie schoolresultaten hebben het gevolg van thuis kort worden gehouden? Wat een didactisch inzicht

De 'broertjes' mogen het zich helemaal niet al permitteren op school. Wat denk je, dat leerkrachten bang zijn om een allochtone leerling te straffen? Wat een ongelofelijk stereotiep gezever. Ik stel voor dat je eens zelf een kijkje gaat nemen op een probleemschool. Dan merk je dat de problemen binnen het onderwijs eerder gaan liggen aan te kleine budgetten voor te grote klassen dan door de aanwezigheid van allochtonen.

[Gargamel]

Mijn nicht,kleinzoon en dochter zijn onderwijzers......Ik hoor steeds hetzelfde...met allochtonen,en hoe je best je ook doet kan je niets maken.Ze willen gewoonweg niet !

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Logisch dat een leerkracht die les moet geven aan een beroepsklas met 90 percent allochtone leerlingen de nijging kan hebben de negativiteit binnen de klas te wijten aan het allochtoon zijn... Maar zoals hierboven gezien is de oorzaak niet etniciteit, maar wel sociaal-economische afkomst.

Wanneer een leerkracht een klas heeft met een grote groep autochtone leerlingen die achterstand en moeite hebben met de lessen, dan komen ook daar meer problemen voor! Met een grote groep allochtonen die moeite hebben met wat ze te doen hebben is de sfeer dikwijls héél anders!
Agressiviteit, brutaal tegenspreken, zelfs dreigen enz staat bij die groep op een heel ander niveau dan bij de autochtone groep met problemen!!! Er zijn altijd groepen geweest met zwakke autochtonen in vooral beroepsscholen, maar de echte problemen, waar leerkrachten in staking gaan en zo, die kennen we nog maar sinds er veel meer allochtonen in het onderwijs zitten! Nu loopt het hier en daar de spuigaten uit!
Om het nog eens te herhalen: zwakke sociaal economische afkomst heeft bij autochtone leerlingen minder negatieve gedragseffecten dan bij allochtonen. Dat blijft mijn mening, en jij hebt er een andere: moeten kunnen. De "lezers" trekken zelf wel hun conclusies in hoeverre het klopt of niet klopt...



Dus, voor jou is goeie schoolresultaten hebben het gevolg van thuis kort worden gehouden? Wat een didactisch inzicht
... je hebt er blijkbaar geen idee van want een verschil dat maakt! Trouwens, het verschil in gedrag en inzet tussen allochtone jongens en meisjes, zoals ik al vermelde...

De 'broertjes' mogen het zich helemaal niet al permitteren op school. Wat denk je, dat leerkrachten bang zijn om een allochtone leerling te straffen? Wat een ongelofelijk stereotiep gezever. Ik stel voor dat je eens zelf een kijkje gaat nemen op een probleemschool. Dan merk je dat de problemen binnen het onderwijs eerder gaan liggen aan te kleine budgetten voor te grote klassen dan door de aanwezigheid van allochtonen
Ze mogen niet maar velen doen het! De enige "zware straf" die uiteindelijk overblijft is van school gestuurd worden... waarna ze in hun volgende school weer de rotte appel in de mand gaan spelen, en meteen omringd worden door de plaatselijke caïds. Hun gedrag en invloed op de klasgroep hangt ook veel af van de grootte van hun groep. Zoals ze ook de reputatie hebben op straat "in groep " zich ook altijd heel sterk te voelen nietwaar?
Met die te kleine budgetten voor te grote klassen, daar hebben we jaren leren mee leven, willen of niet, ook met zwakke sociaal - economische autochtone groepen.

O ja, klein detail: ik heb er meer dan dertig jaar onderwijs op zitten. Heb zelf (het geluk gehad) geen te grote groepen allochtonen onder mijn leerlingen te hebben, maar heb wel genoeg kennis genomen,tijdens studiedagen, vergaderingen allerhande, van wat andere leerkrachten (uit bepaalde steden bvb) allemaal meemaakten ... Wie ben ik om daarover een mening te hebben, nietwaar?
Zelf heb ik onder mijn weinige allochtone leerlingen (er waren er toen trouwens in totaal minder dan nu)heel goede kerels gekend, en ook heel wat mindere... Proportioneel gezien lagen de verhoudingen verre van gelijk, qua "aantal" en "gedrag"...
Je kunt blijven ronddraaien zoals een duiveltje in een wijwatervat, betreffende dit onderwerp,de waarheid heeft gewoon zijn rechten...

[Basy Lys]

In Nederland werd onlangs een boekje gepubliceerd over de onwil van mensen uit de mohammedaanse leefwereld om mee te draaien in de scholen. Ik heb het boekje nog niet in mijn bibliotheek en vind niet onmiddellijk de titel.

Het zou mooi zijn indien onze politici de moed zouden hebben van daarover een wetenschappelijke studie te laten uitvoeren. Maar de moed ontbrak hen zelfs om Van San haar onderzoek te laten voortzetten, vooral omdat de resultaten van het eerste deel de observaties van de gewone burger bevestigde.

MARION VAN SAN, Arjen LEERKES, Criminaliteit en criminalisering. Allochtone jongeren in België, Amsterdam University Press, 2001, ISBN 90 5356 525 6

(Marion van San (1966) is sociologe en criminologe en als senioronderzoeker verbonden aan het RISBO (Erasmus Universiteit Rotterdam). In 1998 promoveerde zij aan de Universiteit van Amsterdam op het proefschrift Stelen en Steken. Delinquent gedrag van Curaçaose jongens in Nederland.. Arje Leerkes (1973) is socioloog en werkt momenteel als onderzoeker bij Regioplan.)

p.200
De analyses zijn gebaseerd op het nationaliteitscriterium. Als 'autochtoon' gelden al die jongeren die over de Belgische nationaliteit beschikken.

BIJLAGE 2

Tabellen, Figuren, Samenstelling van de delictcategorieën

... nationaliteiten en nationaliteitscategorieën ...

De proportionaliteitswaarde wordt verkregen door het aandeel onder een bepaalde type verdachten te delen door het bijbehorende bevolkingsaandeel. De criminaliteitsgraad kan simpelweg worden berekend door het aantal verdachten te percenteren naar de relevante populatieomvang.

[proportionaliteit 1999]

België

Totaal 0,78
Diefstal 0,71
Geweld tegen personen 0,75
Vandalisme / vernieling 0,95
Seksuele misdrijven 0,92
Openbare orde en gezag 0,74
Drugshandel 1,08
Economische delicten 0,54
Overige delicten 0,71

Marokko

Totaal 2,49
Diefstal 2,97
Geweld tegen personen 3,48
Vandalisme / vernieling 2,20
Seksuele misdrijven 1,96
Openbare orde en gezag 3,57
Drugshandel 1,05
Economische delicten 2,24
Overige delicten 2,70

Turkije

Totaal 1,31
Diefstal 1,50
Geweld tegen personen 3,31
Vandalisme / vernieling 0,94
Seksuele misdrijven 1,10
Openbare orde en gezag 1,23
Drugshandel 0,81
Economische delicten 1,09
Overige delicten 0,99

Algerije

Totaal 4,33
Diefstal 5,57
Geweld tegen personen 5,47
Vandalisme / vernieling 3,04
Seksuele misdrijven --
Openbare orde en gezag --
Drugshandel 0,58
Economische delicten 5,83
Overige delicten 7,62

Noot: bij "België" horen ook de allochtonen die (eveneens) de Belgische nationaliteit hebben.

[Casca]

Interessante resultaten... toch, 2 bedenkingen:

1) het gaat hier om verdachten... maw, ook hier kan er voor een deel racisme aanwezig zijn.

2) de statistieken zijn interessant, maar het zou pas écht interessant zijn geweest moest sociaal-economische situatie in die proportionaliteitswaarde zijn verrekend. Dan zou er misschien een compleet ander plaatje uit zijn gekomen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Interessante resultaten... toch, 2 bedenkingen:

1) het gaat hier om verdachten... maw, ook hier kan er voor een deel racisme aanwezig zijn.

2) de statistieken zijn interessant, maar het zou pas écht interessant zijn geweest moest sociaal-economische situatie in die proportionaliteitswaarde zijn verrekend. Dan zou er misschien een compleet ander plaatje uit zijn gekomen.

1.
Toch opvallend hoe weinig Chinezen er in de statistieken voorkomen, of joden

2.
Welk ander plaatje wil je zien? Misschien staan er in het deel van Van San's studie dat dan wel mocht gepubliceerd worden wel enkele sociaal-economische indicatoren?

Indien het is om aan te tonen dat die criminelen het slachtoffer zijn van de maatschappij zal je nog wel even werk hebben, vrees ik, zolang betrokkenen zich blijven afzetten tegen de maatschappij die hen heeft opgevangen.

[Casca]

1) racisme kan selectief zijn.

2) mensen zijn mensen... de verhoogde criminaliteitswaarde binnen bepaalde groepen is het gevolg van lagere sociaal-economische status. Maw, moest die erin verrekend worden dan zou volgens mij wel blijken dat de resultaten voor vrijwel elke bevolkingsgroep ongeveer even hoog zou liggen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Interessante resultaten... toch, 2 bedenkingen:

1) het gaat hier om verdachten... maw, ook hier kan er voor een deel racisme aanwezig zijn.

2) de statistieken zijn interessant, maar het zou pas écht interessant zijn geweest moest sociaal-economische situatie in die proportionaliteitswaarde zijn verrekend. Dan zou er misschien een compleet ander plaatje uit zijn gekomen.

1)
2)het is niet omdat ge het moeilijk hebt dat alles toegelaten is.Overigens, de Vreemdelingen hebben het hier véél gemakkelijker als bij hun thuis.Ze hebben het zelfs gemakkelijker als Belgen, die in de zelfde sociaal -ekonomische situatie verkeren:Zij hebben een hele hoop Vreemdenvriendjes/avokaten om hun te verdedigen.Als ze iets mispeuteren beginnen ze gewoon te brullen dat ze door racisten vals beschuldigt worden, en dan komt héél de bende in vreemdelingen gespecialiseerde avokaten aangedraaft om hun te verdedigen. Gratis uiteraard...Als een Belg gepakt word bij het stelen, verdedigt niemand hem (als hij niet rijk is), die gaat gewoon de bak in...

[Casca]

1) wat, flikken kunnen niet racistisch zijn ofzo?... Studies hebben aangetoond dat er wel degelijk, al dan onbewust, rekening wordt gehouden met het kleurke wanneer politiemensen iemand aanhouden in de VS. Geen reden waarom het hier niet ook zou zo kunnen zijn. Het is een feit dat de studie Van San het heeft over verdachten en niet over concreet veroordeelden...

2) ik denk dat je je lelijk mispakt aan die 'hoop vreemdenvriendjes'... maar goed, de breuk tussen de werkelijkheid en jouw perceptie ervan blijkt nogal moeilijk te dichten.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Haha... nu vind je je waarschijnlijk heel slim he? Ik veralgemeen in de verste verte niet, aangezien 'jullie' in dit geval bestaat uit diegenen die de kenmerken vertonen die ik hierboven specifieer, niet door een groep die ik zelf in gedachten heb.

... dat moet je inkaderen en boven je bed hangen ipv telkens hetzelfde te doen tov iedereen die niet 100% je mening deelt!

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

1) wat, flikken kunnen niet racistisch zijn ofzo?... Studies hebben aangetoond dat er wel degelijk, al dan onbewust, rekening wordt gehouden met het kleurke wanneer politiemensen iemand aanhouden in de VS. Geen reden waarom het hier niet ook zou zo kunnen zijn. Het is een feit dat de studie Van San het heeft over verdachten en niet over concreet veroordeelden...

2) ik denk dat je je lelijk mispakt aan die 'hoop vreemdenvriendjes'... maar goed, de breuk tussen de werkelijkheid en jouw perceptie ervan blijkt nogal moeilijk te dichten.

Natuurlijk KUNNEN politieagenten racisten zijn.Maar of het nu allemaal racisten ZIJN, weet ik nog zo niet.Trouwens, het volstaat niet dat er racistische flikken zijn om de gevangenissen zo vol vreemd gespuis te vullen dat ze overlopen: dan moeten ook alle rechters racisten zijn!Want die hebben het uiteindelijk toch voor het zeggen, niet?En kijk, er word nu juist geklaagd dat die rechters in feite véél te laks zijn!En dan zitten er in de gevangenissen nog 8 Vreemden voor 2 Belgen...Ga er maar eens een tijdje wonen, dan zie je het zelf wel ...Mischien krijg je dan een ander zicht op de werkelijkheid, als bezien door jouw uilenbril

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

1) wat, flikken kunnen niet racistisch zijn ofzo?... Studies hebben aangetoond dat er wel degelijk, al dan onbewust, rekening wordt gehouden met het kleurke wanneer politiemensen iemand aanhouden in de VS. Geen reden waarom het hier niet ook zou zo kunnen zijn. Het is een feit dat de studie Van San het heeft over verdachten en niet over concreet veroordeelden...

2) ik denk dat je je lelijk mispakt aan die 'hoop vreemdenvriendjes'... maar goed, de breuk tussen de werkelijkheid en jouw perceptie ervan blijkt nogal moeilijk te dichten.

alle in misdadige vreemdelingen gespecialiseerde avokaten werken niet gratis, maar geen enkele anti-racistische organisatie zal het ooit opnemen voor een Belgische delinkwent, en hem een gratis avokaat aan de hand doen.Belgische misdadigers worden dus in hun eigen land gediskrimineerd.Terzelfdertijd worden ze dubbel gestraft, daar ze hun straf moeten uitzitten in oorden, voor 80 % bevolkt met Vreemden.Net als in de guurste achterbuurten.

[carlgustaaf]

Zo zie je maar: iemand begint een draad, die het heeft over allochtonen en onderwijs, en het komt uiteindelijk op gevangenissen terecht...Mischien omdat zovelen onder hen daar na de school inderdaad belanden?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Natuurlijk KUNNEN politieagenten racisten zijn.Maar of het nu allemaal racisten ZIJN, weet ik nog zo niet.Trouwens, het volstaat niet dat er racistische flikken zijn om de gevangenissen zo vol vreemd gespuis te vullen dat ze overlopen: dan moeten ook alle rechters racisten zijn!Want die hebben het uiteindelijk toch voor het zeggen, niet?En kijk, er word nu juist geklaagd dat die rechters in feite véél te laks zijn!En dan zitten er in de gevangenissen nog 8 Vreemden voor 2 Belgen...Ga er maar eens een tijdje wonen, dan zie je het zelf wel ...Mischien krijg je dan een ander zicht op de werkelijkheid, als bezien door jouw uilenbril

Nergens zeg ik dat het allemaal racisten zijn. Toch, zelfs al is er slechts een percentage ervan racistisch dan zijn de cijfers zoals gebruikt bij deze studie (aangezien het over verdachten en niet over concreet veroordeelden gaat), dan vertaalt dit zich tot nog altijd hogere criminaliseringscijfers. Niet dat ik de verschillen daar volledig aan wijt...

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

alle in misdadige vreemdelingen gespecialiseerde avokaten werken niet gratis, maar geen enkele anti-racistische organisatie zal het ooit opnemen voor een Belgische delinkwent, en hem een gratis avokaat aan de hand doen.Belgische misdadigers worden dus in hun eigen land gediskrimineerd.Terzelfdertijd worden ze dubbel gestraft, daar ze hun straf moeten uitzitten in oorden, voor 80 % bevolkt met Vreemden.Net als in de guurste achterbuurten.

Zoals ik al eerder in deze thread heb gezegd heb ik het dus idd meer voor maatregelen op sociaal-economische basis dan op basis van etniciteit.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Nergens zeg ik dat het allemaal racisten zijn. Toch, zelfs al is er slechts een percentage ervan racistisch dan zijn de cijfers zoals gebruikt bij deze studie (aangezien het over verdachten en niet over concreet veroordeelden gaat), dan vertaalt dit zich tot nog altijd hogere criminaliseringscijfers. Niet dat ik de verschillen daar volledig aan wijt...

Mijnheer de plies, mijn sacoche is gepikt door een Marokkaan.
Een racistische agent gaat dan Marokkanen zoeken, een niet-racistische gaat op zoek naar arische typetjes met blauwe ogen. yeps.

[Casca]

Juist ja... racisme bestaat niet

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Juist ja... racisme bestaat niet

Toch wel,net zoals omgekeerd racisme bestaat.
Met uw ogen kan u ongeveer 180 graden zien,90% recht vooruit en 90% wanneer men zijn hoofd draait en vanuit zijn ooghoeken kijkt.
Als u alles echter eenzijdig en door dezelfde bril bekijkt en u draait u hoofd niet ,dan ziet men niet alles nietwaar.

[Casca]

'Omgekeerd racisme', gevolgd door heel wat gebral over hoeken en graden.

Laten we het zo stellen: zolang dat bepaalde minderheden gediscrimineerd worden door de maatschappij, dan is het de plicht van de staat om deze discriminatie weg te werken. Etnische groep kan MIJ niet schelen, maar jammer genoeg veel Vlamingskes wel...