Het eeuwig cordon

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat niet over geen enkel punt zien in het VB-programma. Het gaat erover dat compromissen sluiten met het VB gewoon niet kan.

Dat zeggen de "democratische" partijen die nu aan de macht zijn, gewoon omdat ze de macht en de postjes in eigen beheer willen houden. Laat ons maar voortdoen zoals we bezig zijn, dan zal het mettertijd zelfs te laat en nutteloos zijn om compromissen te sluiten... wanneer teveel in onze maatschappij naar de bliksem zal zijn, en "anderen" voldoende gegroeid zijn om hier te vertellen wat we te doen en te laten hebben. Onze eigenste "hoofdstad", telt nu al meer dan 50% stemgerechtigden van vreemde nationaliteit: doet dat geen belletje rinkelen?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Laat ik het anders stellen: wat is de oplossing van het VuilB voor het probleem van de te hoge loonkosten in België en het vertrek van de automobielbranche, dientengevolge? Verplichte repatriëring van die bedrijven? Nationalisering van die bedrijven?

Onze loonkosten zijn nu te hoog oa om wille van de 12 milard per jaar transfers naar Wallonië.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Laat ik het anders stellen: wat is de oplossing van het VuilB voor het probleem van de te hoge loonkosten in België en het vertrek van de automobielbranche, dientengevolge? Verplichte repatriëring van die bedrijven? Nationalisering van die bedrijven?

De oplossing hiervoor, is nogal simpel, en dat zijn recurente besparingen. Wat dacht ge anders. Nu de besparingen mag iedereen naar eigen dunken invullen :
-geen immigratie meer van laaggeschoolde allochtonen, zeker als ze niet gemotiveerd zijn om zich te integreren
-minder staat
-Wallonie voor zijn eigen verantwoordelijkheid plaatsen...
Daarbovenop, zal, naargelang bovenstaande punten al of niet gedeeltelijk of volledig ingevuld worden, nog een tweede, derde, vierde... generatiepact nodig zijn (hiervoor hebben de regeringspartijen met de ps op kop, het nu eenmaal tever uit de hand laten lopen).

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De oplossing hiervoor, is nogal simpel, en dat zijn recurente besparingen. Wat dacht ge anders. Nu de besparingen mag iedereen naar eigen dunken invullen :
-geen immigratie meer van laaggeschoolde allochtonen, zeker als ze niet gemotiveerd zijn om zich te integreren
-minder staat
-Wallonie voor zijn eigen verantwoordelijkheid plaatsen...
Daarbovenop, zal, naargelang bovenstaande punten al of niet gedeeltelijk of volledig ingevuld worden, nog een tweede, derde, vierde... generatiepact nodig zijn (hiervoor hebben de regeringspartijen met de ps op kop, het nu eenmaal tever uit de hand laten lopen).

Als we dit konsekwent doorvoeren alle drie dan krijgen we een ruim overschot en kan , zoals Crols voostelde, een vlaktaks ingevoerd worden.
Ik ben zeer nieuwsgierig naar de stelling van Van Rompuy dat de oude geplogenheden (Martens/De Haene wilden nog kost wat kost België bijeenhouden) voor de CD&V stoppen als niet fiscale, socio-economische ,....zaken worden overgeheveld.
Gaat Leterme plat op de buik in Laken of niet ?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door [radiohoofd]

Als het van filip dewinter afhangt is dit jaar nog burgemeester van mijn mooie stad.

edit: ik ben niet voor het cordon ofzo, maar dat zou toch wel wat van het goede teveel zijn.

Jou stad heeft een goed poetsbeurt nodig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste djimi,
Als de mensen (en jij mogelijk ook) doorhebben dat het VB 'zegt wat u denkt'. Dan is dat toch al een hele stap vooruit.
Lees eens De Standaard van het voorbije weekend. Over de toestand in allochtonenbuurten van Brussel gezien door verschillende personen die er beroepshalve jarenlang actief zijn. Hopeloos, huiveringwekkend, alarmerend. Zo wordt het beschreven. Veel erger dan het VB ooit beweerd heeft (of zou 'mogen' beweren)
Zeg nu maar eens wat jij daarvan denkt, en wat er moet gebeuren. Rationeel en zonder te emotioneel te reageren.

Beste luc,

Ik denk niet wat het VB zegt dat ik denk, laat dat alvast duidelijk zijn.

Wat betreft de toestand in Brussel : ik woon en werk zelf ook in Brussel, heb al in verschillende 'allochtonenbuurten' gewoond - nu woon ik in één van de méést 'gemengde' wijken van de stad - en ik ben niet van plan om deze stad in de eerstkomende tijd te verlaten.

Ik zal niet ontkennen dat er problemen zijn, maar ik geloof niet dat het allemaal zo 'hopeloos' is. Dat de toestand 'alarmerend' is, daarmee kan ik akkoord gaan. Het is in elk geval niet zo dat er helemaal niets moet gebeuren.
'Huiveringwekkend' is de toestand volgens mij niet, maar ik kan begrijpen dat andere mensen dat wèl vinden.

Wat er zou moeten gebeuren? Ik ben zelf geen expert, en zeker geen politicus, dus heb ik niet zomaar hup twee drie een aantal oplossingen die ik uit de mouw zou kunnen schudden, maar ik durf wel beweren dat er reeds véél veranderd/verbeterd is, Brussel is in volle beweging (voor een stuk dankzij de vele jonge Vlamingen die er komen wonen, voor een ander stuk dankzij de 'Eurocraten', voor nog een stuk dankzij 'allochtonen' die hier geboren zijn en het beu zijn dat 'hun wijk' zo verloederd raakt).

Wanneer een jongeman van 17 van zijn MP3-speler beroofd wordt en daarbij het leven laat, is het begrijpelijk dat de emoties hoog oplopen en dat plots niemand nog het vele goede dat hier OOK gebeurt kan/wil zien.


Enkele ideeën - toch nog - die ik ter overweging naar voor schuif :

1. Doortastende aanpak van 'criminaliteit' in �*l zijn vormen: de prostutie, de mensenhandel, de huisjesmelkerij, het geweld, de diefstallen, ... (Dit is weinig origineel, èlke politicus beweert hetzelfde tegenwoordig, al leggen sommigen misschien andere accenten).

De verschillende Brusselse politiediensten moeten helaas al te vaak 'roeien met riemen die niet lang genoeg zijn'; een verbetering op dit vlak zou alvast zijn

2. het toekennen van méér middelen (het klinkt vies, maar het is wel nodig). Dat kan bijvoorbeeld ook zijn : het toelaten van 'burgers' in de 'administratieve' diensten, het aantrekkelijker maken van het beroep door betere statuten (ook hoger loon).

3. Een hervorming van de 'stedelijke structuur' is m.i. ook nodig. De '19 gemeenten' moeten op één of andere manier gedwongen worden béter samen te werken. Ik wil niet onmiddellijk pleiten voor een afschaffing van die gemeenten, maar een aantal bevoegdheden kunnen wel overgeheveld worden naar het niveau van de buurt- en wijkcomités (o.a. verdeling van sociaal-culturele subsidies) of naar het niveau van het gewest (o.a. verkeersinfrastructuur).

4. Ter bestrijding van de schrikbarend hoge werkloosheid (en dit is werkelijk een ABSOLUTE NOODZAAK !) : méér straatvegers, méér parkwachters, méér postbodes, méér openbaar vervoer (bussen) en alle met méér 'rondes'. Dat heeft het bijkomend voordeel dat er ook meer 'sociale controle' plaatsvindt door andere diensten dan de politie (die zich dan misschien ook meer zal kunnen concentreren op haar taak die in 1. beschreven werd).

Wat ten allen prijze moet vermeden worden is een verdere polarisering tussen 'autochtoon' en 'allochtoon' of tussen 'Nederlandstalig' en 'Franstalig' want dat zal geen enkel probleem oplossen, integendeel.

Lijkt u dat een goed begin ??

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat ten allen prijze moet vermeden worden is een verdere polarisering tussen 'autochtoon' en 'allochtoon' of tussen 'Nederlandstalig' en 'Franstalig' want dat zal geen enkel probleem oplossen, integendeel.

Lijkt u dat een goed begin ??

Mij lijkt het wel een goed begin, althans op theoretisch vlak, want authentiek respect van de francofone elite voor de Vlamingen is niet echt iets wat er de eerste decennia zit aan te komen, neem ik aan.

Dan die polarisatie tussen au- en allochtonen... Dat kan misschien makkelijker lopen, gewoon door het meteen toepassen van alle wetten voor iedereen. Zerotolerantie, het klinkt even vies als 'meer geld' maar het is misschien even onmisbaar. Afin, eigenlijk geldt dat ook voor de polarisatie Vlamingen-franstaligen hé, maar het lijkt wel wat utopischer.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Mij lijkt het wel een goed begin, althans op theoretisch vlak, want authentiek respect van de francofone elite voor de Vlamingen is niet echt iets wat er de eerste decennia zit aan te komen, neem ik aan.

Dan die polarisatie tussen au- en allochtonen... Dat kan misschien makkelijker lopen, gewoon door het meteen toepassen van alle wetten voor iedereen. Zerotolerantie, het klinkt even vies als 'meer geld' maar het is misschien even onmisbaar. Afin, eigenlijk geldt dat ook voor de polarisatie Vlamingen-franstaligen hé, maar het lijkt wel wat utopischer.

Ja, op 'theoretisch' vlak klinkt zowat alles goed, hé?
Ik geef toe dat het in de praktijk brengen van ideeën niet altijd leidt tot de beoogde resultaten, �*ls ze al in die praktijk geraken, tenminste.

Dat de 'francofone elite' een 'attitude-probleem' heeft klopt, maar dat is slechts een deel van het probleem. Er zijn ook heel veel 'gewone' Franstaligen met dat probleem, en er zijn - helaas - ook nogal wat Nederlandstaligen (Vlamingen) met een gelijkaardig 'attitude-probleem'.

Met 'keikoppen' valt helaas nooit veel aan te vangen.

Ik ga volledig akkoord met uw stelling dat de wetten voor iedereen moeten gelden, en voor iedereen op dezelfde manier moeten toegepast worden. Of dat ook 'meteen' kan, zal voor een stuk afhangen van de toestand waarin het gerechtelijk apparaat zich bevindt (en voor zover ik er iets van begrepen heb laat dat nogal te wensen over).
Er zal dus alsnog 'geschipperd' moeten worden. Volgens mij is de 'veiligheid' één van de prioriteiten, maar ook de bestrijding van fiscale/sociale/... fraude is erg belangrijk, omdat op die manier ook méér middelen kunnen bespaard/voortgebracht worden.

[Thai]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ikzelf vind het 'cordon' een goede zaak.

Ik denk niet dat het VB als COALITIEPARTNER te vertrouwen is.

Ik wens anderzijds niet dat het VB voor eeuwig en altijd tot de oppositiebanken veroordeeld wordt.

Daarom hoop ik dat het VB in oktober 2006 in enkele gemeenten - 2 per provincie lijkt me ideaal - een ABSOLUTE MEERDERHEID haalt. Op die manier zal het VB verplicht zijn zèlf een gemeentebestuur te organiseren, en zal het bovendien onmogelijk zijn voor alles wat verkeerd loopt iemand anders de schuld te geven.

Tegen de federale verkiezingen van 2007 zullen 'de mensen' dan wellicht al doorhebben dat het VB misschien wel 'zegt wat u denkt', maar ook dat 'u' tot nu toe eigenlijk nog niet echt 'gedacht' hebt, alleen een beetje emotioneel gereageerd.

voor een groot deel wil ik je bijtreden

VB is een extreem rechtse partij en sinds WOII weten we dat het niet werkt, ze bereiken het tegen overgestelde van hun doelstellingen door hun extremistische houding

doch, je element "emotioneel"reageren ... nee, nee

de veiligheidsproblmatiek is reëel

het ontkennen daarvan is de emotionele reactie !

terug naar jouw stelling,
gaan ze door deel te nemen in de macht aantonen dat hun werkwijze de problemen alleen doen toenemen? daar durf ook ik van uit gaan, maar tegelijkertijd toont dat aan dat zij niet de verantwoordlijken zijn, enkel zij die de macht hebben en de wetten maken zijn verantwoordelijk

het VB heeft nog geen enkele wet of beslissing genomen in dit land, dus zijn zij niet verantwoordelijk voor de huidige wantoestanden

ook al bevestig ik nogmaals dat zij dus niet in staat zijn om voor een oplossing te zorgen, blijven we met het punt zitten dat ze evemin verantwoordlijk zijn voor het probleem

dus moeten we zoeken naar wie wel verantwoordlijk is ... toch ?

tja, en dan kom ik uit bij extreem links, dus ook al is VB geen oplossing, hen veroordelen voor wetten die ze niet hebben gemaakt is geen oplossing

we zijn te lang te links geweest
een samenleving heeft evenwicht nodig, en dat zijn we kwijt, ook daardoor dat steeds meer mensen VB stemmen, omdat onze samenleving een geheel vormt ... te lang te links ... mensen gaan extreem rechts stemmen

2 mogelijkheden:
1 de oplossing, VLD wordt terug rechts en krijgt meer stemmen
2 waar we allen voor vrezen ... oorlog !

mijn gedacht

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Thai

2 mogelijkheden:
1 de oplossing, VLD wordt terug rechts en krijgt meer stemmen

Dat probeert ze nu al jaren, maar het lukt maar niet. Weet je waarom? Omdat ze eigenlijk links is. Geboren als linkse partij, bedoel ik dan.

2 waar we allen voor vrezen ... oorlog !

Wel, het ziet er naar uit dat gezien 1 niet lukt, 2 alvast zachtjesaan van start gaat, niet?

[luc broes]

Geachte djimi,
Je denkt niet wat het VB zegt. Dat is positief vermits de drie specialisten in DS aantonen dat het veel erger is (geen grapje!).
Dat je niet ontkent dat er problemen zijn is een stap in de goede richting.
Ik moet ook zeggen dat ik je bewonder, je bent een moedig man, maar wordt liefst niet overmoedig.
Hoe de toestand juist is weet ik niet, maar DS is geen VB-krant;
Je voorstellen lijken me de logica zelf.
Ik zou er zeker aantoevoegen: absolute immigratiestop. Geen familiehereniging met mensen die de problemen nog onoplosbaarder maken.
Een huwelijk met een totaal vreemde partner zonder taalkennis of wat dan ook, uit de landen van oorprong maakt elke vorm van integratie telkens weer onmogelijk.

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ikzelf vind het 'cordon' een goede zaak.

Ik denk niet dat het VB als COALITIEPARTNER te vertrouwen is.

Ik wens anderzijds niet dat het VB voor eeuwig en altijd tot de oppositiebanken veroordeeld wordt.

Daarom hoop ik dat het VB in oktober 2006 in enkele gemeenten - 2 per provincie lijkt me ideaal - een ABSOLUTE MEERDERHEID haalt. Op die manier zal het VB verplicht zijn zèlf een gemeentebestuur te organiseren, en zal het bovendien onmogelijk zijn voor alles wat verkeerd loopt iemand anders de schuld te geven.

Akkoord. Het VB zou direct intekenen! 6 jaar een rechts beleid en met alle mogelijke middelen die er zijn ervoor zorgen dat nadien ze daar nog aan de macht kunnen blijven. Zo gebeurt dat in een paar andere gemeentes ook in Frankrijk met het FN. Vergeet niet dat sommige VB mandatarissen ook kunnen verhuizen naar een gemeente waar het omwille van electorale redenen interessanter zou zijn. Ik zou als burgemeester met een groot team zelfs deur aan deur gaan. Tijdrovend maar een pak doeltreffender.
We zullen dan zien bij de gemeenteraadsverkiezingen daarop of de inwoners van die gemeente het VB gaan afstraffen of niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1. Dat je niet ontkent dat er problemen zijn
2. je bent een moedig man,
3. maar wordt liefst niet overmoedig.
4. absolute immigratiestop.

1. Ik ben niet compleet onnozel, hé.
2. Dat denk ik niet. Ik zie mezelf als vrij 'normaal' : soms laf, soms niet.
Ik denk wel dat ik weet wanneer ik maar beter kies voor 'liever blode jan, dan dode jan', en dat gebeurt nu ook weer niet 'èlke dag'.
3. Geen probleem (zie 2.). ()
4. Hiermee ben ik het niet eens:

Een 'absolute' immigratiestop is gewoon te eenzijdig. Ik vind wel dat er véél méér kan gedaan worden opdat mensen niet meer zomaar hun eigen gemeenschap gaan verlaten (dus moet de wereldwijde armoedebestrijding ècht ernstig aangepakt worden), en ik zou het ook geen ramp vinden als mensen die terug willen naar hun 'oorsprong' aangemoedigd worden. Ik ben wel akkoord met diegenen die vinden dat mensen die zich hier willen vestigen wel een beetje moeite mogen doen: de taal leren en gebruiken, zich niet met misdaad inlaten, ... De mensen die die moeite ook werkelijk doen moeten echter ook zoveel mogelijk geholpen worden (dat is een investering die altijd opbrengt !).

Anderzijds vind ik ook dat ikzelf, of mijn broer, mijn zussen, zelfs mijn ouders eveneens het recht hebben zich in een ander land te gaan vestigen.
Een 'absolute immigratiestop' in de landen van hun keuze zou hen die mogelijkheid ontnemen, en dat vind ik niet goed.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een 'absolute immigratiestop' in de landen van hun keuze zou hen die mogelijkheid ontnemen, en dat vind ik niet goed.

En aan welke gelukkigen wilt ge dan de voorkeur geven ?
Vergeet niet, dat het niet over enkelingen gaat, doch eerder over een explosie (Brussel alleen heeft al meer dan 50% allochtonen).

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

4. Hiermee ben ik het niet eens:
Een 'absolute' immigratiestop is gewoon te eenzijdig. Ik vind wel dat er véél méér kan gedaan worden opdat mensen niet meer zomaar hun eigen gemeenschap gaan verlaten (dus moet de wereldwijde armoedebestrijding ècht ernstig aangepakt worden), en ik zou het ook geen ramp vinden als mensen die terug willen naar hun 'oorsprong' aangemoedigd worden. Ik ben wel akkoord met diegenen die vinden dat mensen die zich hier willen vestigen wel een beetje moeite mogen doen: de taal leren en gebruiken, zich niet met misdaad inlaten, ... De mensen die die moeite ook werkelijk doen moeten echter ook zoveel mogelijk geholpen worden (dat is een investering die altijd opbrengt !).

Anderzijds vind ik ook dat ikzelf, of mijn broer, mijn zussen, zelfs mijn ouders eveneens het recht hebben zich in een ander land te gaan vestigen.
Een 'absolute immigratiestop' in de landen van hun keuze zou hen die mogelijkheid ontnemen, en dat vind ik niet goed.

Volledig akkoord dat de armoedebestrijding in arme gebieden uiterst dringend is. Ik doe daar ijverig aan mee (als ik mag van Oxfam! en anders ook)
Maar als we daarop moeten wachten! Dat is onmogelijk.
Laat ons eerst proberen om de zaken hier min of meer verbeteren vooraleer we nieuwe problemen binnen te laten.
Je vergelijking met je familie die emigreert raakt kant noch wal. Men wordt nergens binnen gelaten zonder spijkerharde garanties dat je zelfbedruipend bent en een (echte) verrijking bent voor het gastland. Je wordt daar geen klant van het 'OCMW'. En als je problemen veroorzaakt wordt je prompt aan de deur gezet.
Het is hier met onze immigranten wel eens anders!

In 't kort: wat je hier zegt is ondoordacht. Je vier voorstellen vond ik zeer goed, maar wat je hier vertelt trekt op niets.

[Neerlandsfront]

Het cordon wordt in Nederland niet begrepen. Het is ook niet te begrijpen , dat in een "democratisch" Westers land als belgie een partij, die zoveel kiezers aantrekt eenvoudig buiten die "democratie" wordt gehouden.
Als Nederlandse Vlaming kan ik het cordon alleen begrijpen als reaktie van de angst.
Angst dat de belgische staat ontploft als het Belang invloed zou krijgen. Angst is echter een slechte raadgever!
Als het Vlaamse volk onafhankelijkheid wil zal die het ook krijgen.
Vroeger of later zal dit gaan gebeuren. De kunstmatige belgische staat heeft zijn langste tijd gehad.
Daar is in ieder geval in Nederland zowel rechts als links het over eens.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Neerlandsfront

Angst dat de belgische staat ontploft als het Belang invloed zou krijgen. Angst is echter een slechte raadgever!
Als het Vlaamse volk onafhankelijkheid wil zal die het ook krijgen.
Vroeger of later zal dit gaan gebeuren. De kunstmatige belgische staat heeft zijn langste tijd gehad.
Daar is in ieder geval in Nederland zowel rechts als links het over eens.

Ik help het je hopen, maar geloof me... hier te lande wordt ELK wapen ingezet tegen die splitsing. Je krijgt echt van de meest grove tot de meest subtiele propaganda voorgeschoteld via de media.

In het drama rond Joe -ofte de MP3 moord- krijg je dan de eerste alinea op de voorpagina van een kwaliteitskrant waarin wordt gezegd dat de zes democratische partijvoorzitters beslisten om aanwezig te zijn op de stille mars. Even later mag je vernemen dat het Vlaams Belang niet zal deelnemen aan de mars.

Dat is toch een prachtig staaltje van subtiele propaganda, niet ? De DEMOCRATISCHE partijvoorzitters gaan deelnemen, het Vlaams Belang niet.

En met dat soort juweeltjes is tegenwoordig elke krant en andersoortig nieuwsbericht bezaaid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zou er niet op hopen. Naar mijn gevoel zijn er nog een pak "traditiestemmers" (in de trant van "mijnen bompa stemde sos, mijne pa stemt sos, dus ik zal ook maar sos stemmen"), en zijn die vooral te vinden bij de traditionele partijen. Vooral daar zal in gewied worden bij stemrecht ipv -plicht.

De VB-stemmer, daarentegen, is naar mijn gevoel eerder een moegetergde proteststemmer, die met veel plezier naar het stemhokje trekt en de regering nogmaals met de neus op de feiten drukt.

Of, je kan het ook anders bekijken: men paste de wet aan, men paste zelfs de grondwet aan, men vond een cordon uit, en men aast op de partijsubsidies van het VB. En dat terwijl stemrecht het VB in 1 klap zou wegvagen? Zelfs de VB-jagers van de regering weten dat de resultaten voor hun wel eens zwaar zouden kunnen tegenvallen...

en dat terwijl de oplossing zo simpel is : gewoon de verkiezingen afschaffen ...

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en dat terwijl de oplossing zo simpel is : gewoon de verkiezingen afschaffen ...

En dan?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

En dan?

Dan regeren de Ayatollas alleen