Managers verdienen te veel? - Pagina 4

Stratcat · 6 mei 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar goed, dat weerlegt nog steeds mijn visie niet dat de hele discussie alleen maar draait om afgunst.

Niet kunnen verdragen dat een manager 2,4 miljoen verdient. Zo simpel is het.

En graag zelfs verwijzen naar mensen die maar een loontje hebben van och weetikveel - alsof dat iets met elkaar te maken heeft! Alsof de dotatie van prins Laurent ervoor zorgt dat sommige bejaarden een laag pensioen hebben.

We dwalen nu wel af van waar het feremans om ging: we moeten niet de bekende manager kwalijk nemen dat hij goed betaald wordt, we moeten de Couponnetjesknippende Anonieme Upper One te pakken zien te krijgen.
Left right, left right, left right,
4 legs are good, 2 legs are bad.

C uit W · 6 mei 2006, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar goed, dat weerlegt nog steeds mijn visie niet dat de hele discussie alleen maar draait om afgunst.

Is maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid afgunst?

cookie@vws · 6 mei 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Is maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid afgunst?

Toch nog iemand die tussen de regels door leest!

cookie@vws · 6 mei 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

afgunst

Afgunst en hebzucht zijn dan ook twee zonden hé

Percalion · 6 mei 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Is maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid afgunst?

En wat in godsnaam is "maatschappelijke drang"?

Bon, ik kan me goed voorstellen dat de meerderheid van de mensheid nogal afgunstig is, ja.

Stratcat · 6 mei 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Is maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid afgunst?

Nog nooit in mijn ondertussen al niet meer zo jonge leven heb ik een maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid gezien.
Afgunst daarentegen van 's morgens tot 's avonds (en omgekeerd)

Genuanceerder:

In mijn ondertussen al niet meer zo jonge leven heb ik mensen ontmoet die een drang vertoonden tot fatsoen en gematigdheid. Zelden was er sprake van waarachtige vrijwilligheid.
Er bestaat niet zoiets als "maatschappelijke drang naar fatsoen en gematigdheid", ik zou, eenvoudig rekenend, zelfs zeggen dat zoiets vier maal minder bestaat dan "afgunst". 4 x meer woorden om naar schimmen van gedachten te verwijzen.

Percalion · 6 mei 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Ik kan verdragen dat mensen goed betaald worden voor hun job, maar dat geldt voor alle mensen. Loon naar werken is een veel gehanteerd bedrijfsmotto, werken naar loon is een door mij gehanteerde maatstaf. Ergerlijk punt binnen de discussie is eigenlijk wel dat een arbeider/bediende als hij de loonfiche krijgt steil achterover valt van wat er maar te verdienen valt en zich tekort voelt gedaan door de werkgever, terwijl die als (goed?) manager vaak uitlaat over 'er moet bespaard worden'. Allemaal goed en wel, maar dat is een luxestandpunt van iemand met 1,57 miljoen euro per maand.

Per jaar, niet per maand.

Bovendien: méér dan de helft van de loonkosten zijn belastingen.

Bovendien: je bevestigt alleen maar wat ik daarnet schreef. Je kijkt naar het loon van de manager en vergelijkt dat met het feit dat er moet bespaard worden binnen de firma.

Maar bon, als je 17.000 werknemers hebt en die verdienen allemaal 1000 euro netto, dan lig je aan ongeveer 255.000.000 euro per jaar.

Als je dan je werknemers één procent laat inleveren, zit je aan 2,55 miljoen euro per jaar, dat is meer dan wat Bellens verdient. Dus: je kan véél meer besparen door je werknemers een beetje te laten inleveren, dan door als topmanager je loon volledig af te staan.

De enige conclusies:
1. Veel mensen moeten dringend een rekenmachine kopen
2. Veel mensen moeten dringend minder afgunstig worden

Percalion · 6 mei 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Afgunst en hebzucht zijn dan ook twee zonden hé

...waar de SP.A als niet-katholieke partij natuurlijk niet veel boodschap aan heeft.

cookie@vws · 6 mei 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Per jaar, niet per maand.

Bovendien: méér dan de helft van de loonkosten zijn belastingen.

Bovendien: je bevestigt alleen maar wat ik daarnet schreef. Je kijkt naar het loon van de manager en vergelijkt dat met het feit dat er moet bespaard worden binnen de firma.

Maar bon, als je 17.000 werknemers hebt en die verdienen allemaal 1000 euro netto, dan lig je aan ongeveer 255.000.000 euro per jaar.

Als je dan je werknemers één procent laat inleveren, zit je aan 2,55 miljoen euro per jaar, dat is meer dan wat Bellens verdient. Dus: je kan véél meer besparen door je werknemers een beetje te laten inleveren, dan door als topmanager je loon volledig af te staan.

De enige conclusies:
1. Veel mensen moeten dringend een rekenmachine kopen
2. Veel mensen moeten dringend minder afgunstig worden

Indien er moet ingeleverd worden is misschien een managerswissel eminent?

cookie@vws · 6 mei 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

...waar de SP.A als niet-katholieke partij natuurlijk niet veel boodschap aan heeft.

Je weet wel wat ik daarmee wou zeggen... dat je het ene niet kan verheerlijken als je het andere afkeurt. En dat is een puur humanistisch standpunt.

C uit W · 6 mei 2006, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Bon, ik kan me goed voorstellen dat de meerderheid van de mensheid nogal afgunstig is, ja.

Tss, liberalisme stompt de geest af

C uit W · 6 mei 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En wat in godsnaam is "maatschappelijke drang"?

Bon, ik kan me goed voorstellen dat de meerderheid van de mensheid nogal afgunstig is, ja.

Mensen houden gewoon niet van decadentie, het is een natuurlijke reflex.

Vervang geld (of verloning) met bier.
Een beetje is leuk, veel is super, teveel is teveel en kan niet gezond zijn.
Uiteindelijk gaat het niet om het 'hebben' (enfin ja, mijn opmerking in deze), maar om het daadwerkelijk te 'verdienen'.
Sommige lonen zijn nu eenmaal over the top. Dat je daar je bedenkingen bij hebt wijst niet noodzakelijk op afgunst. (integendeel zelfs, want velen zouden het niet eens willen)

cookie@vws · 6 mei 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Tss, liberalisme stompt de geest af

Liberalisme is een goede zaak, helaas mag liberalisme niet geprojecteerd worden naar een individu, maar meer naar de maatschappij. Wat men de laatste jaren gemaakt heeft van het liberalisme is een pure aanfluiting voor de échte gedachtengang. Als links-liberaal heb ik er geen probleem mee dat men ondernemend is, tiens doe het zelf ook. Helaas zie ik hier bij menigeen er slechts enkele standpunten uitvissen die toevallig net mooi in hun kraam passen.

cookie@vws · 6 mei 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Mensen houden gewoon niet van decadentie, het is een natuurlijke reflex.

Vervang geld (of verloning) met bier.
Een beetje is leuk, veel is super, teveel is teveel en kan niet gezond zijn.
Uiteindelijk gaat het niet om het 'hebben' (enfin ja, mijn opmerking in deze), maar om het daadwerkelijk te 'verdienen'.
Sommige lonen zijn nu eenmaal over the top. Dat je daar je bedenkingen bij hebt wijst niet noodzakelijk op afgunst. (integendeel zelfs, want velen zouden het niet eens willen)

ter inleiding meteen beginnen met P.S.: Oppassen voor flooding, u citeert te veel hetzelfde bericht!

voor de rest hebt u wel een beetje gelijk van mijnentwege.

Stratcat · 6 mei 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Mensen houden gewoon niet van decadentie, het is een natuurlijke reflex.

Van iemand die Aristoteles citeert over onbeschaamdheid, verbaast me deze uitspraak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Vervang geld (of verloning) met bier.
Een beetje is leuk, veel is super, teveel is teveel en kan niet gezond zijn.

C uit W = Cwezel uit Weethetbeter?

Citaat:

Uiteindelijk gaat het niet om het 'hebben' (enfin ja, mijn opmerking in deze), maar om het daadwerkelijk te 'verdienen'.
Sommige lonen zijn nu eenmaal over the top. Dat je daar je bedenkingen bij hebt wijst niet noodzakelijk op afgunst. (integendeel zelfs, want velen zouden het niet eens willen)

Het is niet mogelijk om te zeggen dat sommige lonen 'nu eenmaal over the top' zijn als je dat niet cijfermatig kunt verantwoorden.
Idd niet altijd een kwestie van afgunst, meestal een kwestie van onbegrip.

Stratcat · 6 mei 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Liberalisme is een goede zaak, helaas mag liberalisme niet geprojecteerd worden naar een individu, maar meer naar de maatschappij. Wat men de laatste jaren gemaakt heeft van het liberalisme is een pure aanfluiting voor de échte gedachtengang. Als links-liberaal heb ik er geen probleem mee dat men ondernemend is, tiens doe het zelf ook. Helaas zie ik hier bij menigeen er slechts enkele standpunten uitvissen die toevallig net mooi in hun kraam passen.

Ik wil u niet beledigen, maar dit is woordenkramerij.

cookie@vws · 6 mei 2006, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Ik wil u niet beledigen, maar dit is woordenkramerij.

Alleen intelligente mensen kunnen mij beledigen

[SIZE=1]en retour dus...[/SIZE]

Stratcat · 6 mei 2006, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

voor de rest hebt u wel een beetje gelijk van mijnentwege.

voor het overige kan ik het persoonlijk in beperkte mate met u eens zijn

Stratcat · 6 mei 2006, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Alleen intelligente mensen kunnen mij beledigen

[SIZE=1]en retour dus...[/SIZE]

Het is maar zelden mijn bedoeling om mensen te beledigen, en op intelligentie beroep ik me niet meer sinds het me 3 uur kostte om, zonder file, per auto van Leuven naar Brussel Wetstraat te raken.

cookie@vws · 6 mei 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Het is maar zelden mijn bedoeling om mensen te beledigen, en op intelligentie beroep ik me niet meer sinds het me 3 uur kostte om, zonder file, per auto van Leuven naar Brussel Wetstraat te raken.

Langs de Montgommery is sneller