Renault, Sabena, Ford, wie is de volgende...........?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ik weet niet of het verboden is om in een openbare aanbesteding als criterium te laten gelden dat de wagen in dit land moeten gebouwd worden bvb ? In het voorstel waar hier sprake van is zouden alle fabrikanten die hier auto's bouwen in aanmerking komen. Anders kan men wel handig de eigen vriendjes helpen met studieopdrachten enz.... waarom zou dan wat handigheid ten gunste van de eigen economie en werkgelegendheid niet mogen en kunnen ?

En iedereen krijgt toch gelijke kansen, zolang ze maar een fabriek in belgie hebben staan ? Als ze willen meedoen moeten ze gewoon maar hier hun auto's bouwen. Opel mag dus ook meedoen.

En ruw geschat denk ik dat 90 % van de auto's die onze regeringen en ministeries en andere overheidsinstanties in gebruik hebben uit het buitenland komen. Mercedes, Audi, Bmw worden voor zover ik weet niet in dit land gebouwd.
Dat zou omgekeerd moeten zijn.

En Europa kan op dat gebied nu voor mijn part eens even de boom in kruipen.

Dat is niet meer of niet minder als een protectionistische maatregel, die uiteindelijk voor een economisch nadeel ipv een voordeel gaat zorgen.

De economische uitleg hiervoor is enorm simpel. Je moet enkel kunnen vermenigvuldigen en optellen om tot dezelfde conclusies te komen als David Ricardo:
http://www.systemics.com/docs/ricardo/david.html

De oplossing die u voorstelt is niet alleen geen oplossing, ze zou het probleem erger maken, en dat is een wetmatigheid.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

100% akkoord, maar ik vraag mij af of een loonlastvermindering wel het gewenste effect kan hebben.
Wat is het aandeel van die loonlast in de productiekosten ?

De loonkost is de grootste boosdoener, bijkomend steeds hogere lasten en kosten van alle kanten, vakbonden die denken dat zij de ondernemers zijn, een absurde en onoverzichtelijke wetgeving met controles door mensen die weinig of niet bekwaam zijn, willekeurig beslissen en beboeten. Bijkomend veranderen bijna ieder jaar weer de wetten, zodat een lange visie strategie niet of bijna niet haalbaar is. De laatste jaren zijn de buitenlandse investeringen in België met ca 35% gedaald en dit zelfs voor 11 sept, door dit onvriendelijke bedrijfsklimaat. Al lang klagen de ondernemingen over overbemoeiing en overbelasting van staatswege.
Ik heb dit al lang zien aankomen en neergepent, maar "wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil"

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De loonkost is de grootste boosdoener, bijkomend steeds hogere lasten en kosten van alle kanten, vakbonden die denken dat zij de ondernemers zijn, een absurde en onoverzichtelijke wetgeving met controles door mensen die weinig of niet bekwaam zijn, willekeurig beslissen en beboeten. Bijkomend veranderen bijna ieder jaar weer de wetten, zodat een lange visie strategie niet of bijna niet haalbaar is. De laatste jaren zijn de buitenlandse investeringen in België met ca 35% gedaald en dit zelfs voor 11 sept, door dit onvriendelijke bedrijfsklimaat. Al lang klagen de ondernemingen over overbemoeiing en overbelasting van staatswege.
Ik heb dit al lang zien aankomen en neergepent, maar "wat baten kaars en bril als den uil niet zien en wil"

Waarom antwoordt u niet op de vraag wat het aandeel is van die loonlast in de productiekosten ?
Zijn de loonkosten dan lager bij VOLVO ? Daar kunnen ze blijkbaar wel uitbreiden ondanks de loonkost.
Zou het kunnen dat de productielijnen bij FORD-Genk niet efficiënt genoeg meer zijn. ?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik geef ze 100% gelijk.

En geef onze politici nog maar eens de raad om zich te 'willen' buigen over onze belasting op arbeid.

ZIJ alleen zijn er verantwoordelijk voor.

Maar ik ben geen lafaard en dus toch een tip : vervang de belasting op arbeid door een belasting op verbruik !

Ja, ik weet het, 't is een nieuwe manier van denken. Maar als straks Volvo en Volkswagen OOK weggaan zal men niet anders kunnen.

En dat zit er aan te komen. Wees maar zeker. De wet van de economie is de sterkste.

Belasting op arbeid speelt niet zo'n ongeloofelijke rol. Een werknemer in Turkije kost nog steeds 10x minder dan een Belgische.

[boer_bavo]

Jobs gaan verloren, jobs komen erbij.
Om even het lijstje aan te vullen (Volvo is al bekend):
In Duitsland komen er begin volgend jaar jobs bij in
Wolfsburg: 3500 voor VW
BMW: 5500 in Leipzig
Porsche: 500 in Leipzig
DaimlerChrysler: 500 in Kölleda
Sorry, Belgische cijfers heb ik niet.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom antwoordt u niet op de vraag wat het aandeel is van die loonlast in de productiekosten ?
Zijn de loonkosten dan lager bij VOLVO ? Daar kunnen ze blijkbaar wel uitbreiden ondanks de loonkost.
Zou het kunnen dat de productielijnen bij FORD-Genk niet efficiënt genoeg meer zijn. ?

Ik weet uiteraard niet wat de loonlast is bij Ford Genk. Daarvoor moet je hun boekhouding eens gaan bekijken. Daarbij is dit in ieder bedrijf anders naargelang wat er geproduceerd wordt. Er zijn arbeidsintensieve en andere bedrijven zoals er ook moderne en ouderwetse bedrijven zijn. Wat Volvo Gent betreft, daar zijn ook problemen, dat weet ik uit goede bron. Zelf had ik altijd mensen in dienst en een goeddraaiend bedrijf dus ik weet wel over wat ik praat ivm loonlast en competitiviteit. Bij ons was de totale loonlast ca. x3.2 van wat de mensen in handen kregen en daar betaalden ze ook nog belastingen op, dus reken maar. In België zou ik nooit meer investeren, hier worden bedrijven uitgemolken, zeker de kleinere KMO's zodat er nog weinig investerings of financiële reserve blijft voor slechtere tijden. Resultaat, afdankingen en falingen zoals de laatste jaren in overvloed. De kosten, taxen en belastingen voor bedrijven zijn om het halen van de Maastricht norm drastisch gestegen, tot daar kon ik het begrijpen, maar er is een einde aan alles. Wat hier gebeurt is niet meer ernstig, een overheid die grote sier maakt(35% duurder dan 25 ons omringende landen) en bedrijven die het water aan de mond hebben.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom antwoordt u niet op de vraag wat het aandeel is van die loonlast in de productiekosten ?
Zijn de loonkosten dan lager bij VOLVO ? Daar kunnen ze blijkbaar wel uitbreiden ondanks de loonkost.
Zou het kunnen dat de productielijnen bij FORD-Genk niet efficiënt genoeg meer zijn. ?

Ik weet uiteraard niet wat de loonlast is bij Ford Genk. Daarvoor moet je hun boekhouding eens gaan bekijken. Daarbij is dit in ieder bedrijf anders naargelang wat er geproduceerd wordt. Er zijn arbeidsintensieve en andere bedrijven zoals er ook moderne en ouderwetse bedrijven zijn. Wat Volvo Gent betreft, daar zijn ook problemen, dat weet ik uit goede bron. Zelf had ik altijd mensen in dienst en een goeddraaiend bedrijf dus ik weet wel over wat ik praat ivm loonlast en competitiviteit. Bij ons was de totale loonlast ca. x3.2 van wat de mensen in handen kregen en daar betaalden ze ook nog belastingen op, dus reken maar. In België zou ik nooit meer investeren, hier worden bedrijven uitgemolken, zeker de kleinere KMO's zodat er nog weinig investerings of financiële reserve blijft voor slechtere tijden. Resultaat, afdankingen en falingen zoals de laatste jaren in overvloed. De kosten, taxen en belastingen voor bedrijven zijn om het halen van de Maastricht norm drastisch gestegen, tot daar kon ik het begrijpen, maar er is een einde aan alles. Wat hier gebeurt is niet meer ernstig, een overheid die grote sier maakt(35% duurder dan 25 ons omringende landen) en bedrijven die het water aan de mond hebben.

[Het Skill Effect]

Over het drama van Ford
heb ik woorden tekort!
Het is duidelijk dat er iets schort.
Zeker hoe het spel gespeeld wordt!
Dat is ongehoord en gestoord.
Moeten wij nog geloven dat de boel niet compleet ineen stort?
Nergens geen antwoord
ook niet als ge doorboort...
Daarom bezetten de vakbonden de poort!

Het is een schande
dat fabrieken zo moeten stranden.
De werknemers hebben niets meer in hun handen.
En schaarste dreigt achter hun tanden...

Ik denk dat Genk zit met een krenk...
Een serieuze kink in de kabel.
het is geen fabel,
Het is onacceptabel !!!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Ik weet uiteraard niet wat de loonlast is bij Ford Genk. Daarvoor moet je hun boekhouding eens gaan bekijken. Daarbij is dit in ieder bedrijf anders naargelang wat er geproduceerd wordt. Er zijn arbeidsintensieve en andere bedrijven zoals er ook moderne en ouderwetse bedrijven zijn. Wat Volvo Gent betreft, daar zijn ook problemen, dat weet ik uit goede bron. Zelf had ik altijd mensen in dienst en een goeddraaiend bedrijf dus ik weet wel over wat ik praat ivm loonlast en competitiviteit. Bij ons was de totale loonlast ca. x3.2 van wat de mensen in handen kregen en daar betaalden ze ook nog belastingen op, dus reken maar. In België zou ik nooit meer investeren, hier worden bedrijven uitgemolken, zeker de kleinere KMO's zodat er nog weinig investerings of financiële reserve blijft voor slechtere tijden. Resultaat, afdankingen en falingen zoals de laatste jaren in overvloed. De kosten, taxen en belastingen voor bedrijven zijn om het halen van de Maastricht norm drastisch gestegen, tot daar kon ik het begrijpen, maar er is een einde aan alles. Wat hier gebeurt is niet meer ernstig, een overheid die grote sier maakt(35% duurder dan 25 ons omringende landen) en bedrijven die het water aan de mond hebben.

Dat de loonlast een veelvoud is van wat de werknemer in handen krijgt is voldoende gekend.
Uiteraard zijn arbeidsintensieve bedrijven gebaat bij een loonlastenmindering,
In de automobielsector zal het aandeel minder dan 10% bedragen meen ik te weten.
Verlaag de loonlast met 10% en een auto kost max. 1% minder.
De vraag is dan of daardoor meer wagens zullen verkocht worden.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat de loonlast een veelvoud is van wat de werknemer in handen krijgt is voldoende gekend.
Uiteraard zijn arbeidsintensieve bedrijven gebaat bij een loonlastenmindering,
In de automobielsector zal het aandeel minder dan 10% bedragen meen ik te weten.
Verlaag de loonlast met 10% en een auto kost max. 1% minder.
De vraag is dan of daardoor meer wagens zullen verkocht worden.

Nee, de vraag is of Ford ongelijk heeft om zijn arbeidsintensieve producties te verplaatsen naar het goedkopere buitenland.

(Misschien moet FORD zich daarnaast ook eens bezinnen over zijn minder aantrekkelijke modellen. Waarom koop ik vandaag een VW of een Volvo en geen Ford ?)

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Nee, de vraag is of Ford ongelijk heeft om zijn arbeidsintensieve producties te verplaatsen naar het goedkopere buitenland.

(Misschien moet FORD zich daarnaast ook eens bezinnen over zijn minder aantrekkelijke modellen. Waarom koop ik vandaag een VW of een Volvo en geen Ford ?)

een VW heeft iets meer de naam van luxe vind ik. Breder gamma aan uitrusting. Volkswagen is gewoon goe.
Ford ook (focus mmmm ) maar toch minder zenne..

Daarom moeten ze hand in eigen boezem steken denk ik. Dus houd die fabriek hier. Met 7000 dan. Wie weet als ford nog eens nen goeie maakt, ene die verkoopt, da ze ons fabriekske terug willen. Zorg er dan wel voor dat het interessant is om terug naar hier te komen ofcourse

[boer_bavo]

Wat de opmerkingen over Ford betreft, misschien er ook even op wijzen dat zij al lange tijd assemblagelijnen hebben die véél minder efficiënt zijn dan die van Toyota (op het aantal niet werkende auto's na assemblage).
Toyota werkt immers met veel onderdelen die maar op 1 manier kunnen gemonteerd worden, wat er ook voor zorgt dat je minder goed geschoolde arbeid nodig hebt, en meer met uitzendkrachten kan werken.
Ford is dit ook stilaan aan het adapteren. Maar deze nieuwe productiemethoden met flexibelere arbeid en lager geschoolde arbeid is in België in verhouding nog veel duurder dan met vastwerkende hooggeschoolde arbeid. Lijkt mij ook een reden voor Ford om te verhuizen.

[pistoléke]

1.Genocidewet onmiddelijk afshaffen
2.Zien waar Belgie Amerika positief kan helpen met de oorlog tegen terrorisme
3.Onmiddelijk ontslag Louis Michelle
4.Onmiddelijk Ontslag Guy Verhofstadt
5.Afschaffen van Antitabakswet =========>vele Rookartikelen zijn van Amerikaanse origine

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

1.Genocidewet onmiddelijk afshaffen
2.Zien waar Belgie Amerika positief kan helpen met de oorlog tegen terrorisme
3.Onmiddelijk ontslag Louis Michelle
4.Onmiddelijk Ontslag Guy Verhofstadt
5.Afschaffen van Antitabakswet =========>vele Rookartikelen zijn van Amerikaanse origine

Ben al blij da terug F1 is in spa 8)