Wie komt naar de conferentie op 28 oktober? - Pagina 4

tony p · 22 oktober 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Stuur dan minstens een waarnemer...

zal er zeer waarschijnlijk wel zijn

abou Anis · 22 oktober 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

15 december-beweging was een doodgeboren initiatief om eventuele veranderingen op het linkse middenveld te counteren. Ik heb helaas nog altijd geen valabele argumenten van PvdA'ers gelezen waarom ze geen kartel zouden willen sluiten met EAP, behalve dat ze hun partijbelangen willen laten voorgaan op deze van de arbeiders.
Toppie jongens!

Laten we wel wezen, alle argumenten die EAP-ers aanhalen tegen de PVDA komen neer op één enkel argument: het is de PVDA.

tony p · 22 oktober 2006, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb helaas nog altijd geen valabele argumenten van PvdA'ers gelezen waarom ze geen kartel zouden willen sluiten met EAP, behalve dat ze hun partijbelangen willen laten voorgaan op deze van de arbeiders.

Op http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=30 is er nochtans een pvda'er die voor een kartel pleit...

Jonas Elossov · 22 oktober 2006, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Op http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=30 is er nochtans een pvda'er die voor een kartel pleit...

Ik vind opkomen onder naam PVDA-EAP onaanvaardbaar...

Onder naam PVDA-LSP opkomen moest er geen sprake zijn van het initiatief EAP zou mogelijk zijn, maar in dit geval niet.

Het is niet de bedoeling om breder te gaan dan klein-links om uiteindelijk louter bij het meest sectaire deel ervan terecht te komen.

Jaani_Dushman · 22 oktober 2006, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind opkomen onder naam PVDA-EAP onaanvaardbaar...

Onder naam PVDA-LSP opkomen moest er geen sprake zijn van het initiatief EAP zou mogelijk zijn, maar in dit geval niet.

Het is niet de bedoeling om breder te gaan dan klein-links om uiteindelijk louter bij het meest sectaire deel ervan terecht te komen.

Zou "EAP-PVDA" al aanvaardbaarder zijn?

Desnoods een minimumsamenwerking: PVDA die niet zelf opkomt, maar oproept om op EAP te stemmen.

Maar het zou wel belachelijk zijn, indien EAP en PVDA elk los van elkaar zouden opkomen.

ingenious · 22 oktober 2006, 23:40

het domste wat de pvda nu kan doen is niet opkomen met de verkiezingen of opkomen onder een andere naam. hun stemmenaantallen zijn enorm gestegen. ze halen nu meer pers dan de voorbije jaren samen. de pvda staat er. en dat is het resultaat van jaren hard werk. het zou idioot zijn om dit op de helling te zetten. dat is geen sectarisme, dat is gezond verstand.

solidarnosc · 23 oktober 2006, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eén van de redenen om te komen, is om eens een flink woordje te hebben met de organisatoren, waarom de site "bxl2810" heet, en niet "bsl2810" of "bru2810"!

Ziet er gewoon leuker uit.

Praetorian · 23 oktober 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Op http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=30 is er nochtans een pvda'er die voor een kartel pleit...

Ik ben met amadee, het is de enige oplossing.

solidarnosc · 23 oktober 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben met amadee, het is de enige oplossing.

We zullen wel zien als het zover is.

Praetorian · 23 oktober 2006, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zullen wel zien als het zover is.

Als het met de PDS lukt, dan moet dat ook lukken met PvdA. En de PDS was dan nog een partij die electoraal iets betekende.
Maar goed, wachten tot 28 oktober.

TommyMax2 · 23 oktober 2006, 08:28

"Als het met de PDS lukt, dan moet dat ook lukken met PvdA. En de PDS was dan nog een partij die electoraal iets betekende"

15 zetels heeft de PVDA: hoeveel heeft de KP er? Laat ons niet te hoog van de toren blazen met de EAP. Alles moet er nog gebeuren. Ik denk dat de KP vóór dat de communisten in de KP werden weggezuiverd door de nieuwe "Kantiaanse" revisionisten ook niet meteen stonden te springen om met de eerste de beste die een ideetje krijgt mee te doen, een initiatief dat alleen op papier een massabasis heeft, in tegenstelling tot de KP.

abou Anis · 23 oktober 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind opkomen onder naam PVDA-EAP onaanvaardbaar...

Onder naam PVDA-LSP opkomen moest er geen sprake zijn van het initiatief EAP zou mogelijk zijn, maar in dit geval niet.

Het is niet de bedoeling om breder te gaan dan klein-links om uiteindelijk louter bij het meest sectaire deel ervan terecht te komen.

Deze discussie maakt volgens mij zeer duidelijk wie er sectair is en wie niet.

Aan de ene kant heb je een consequente linkse partij die na 30 jaar timmeren aan de weg, vallen en opstaan, eindelijk bezig is een massapartij te worden.

Aan de andere kant heb je een verzameling partijtjes en individuen die, ondanks hun geroep en getier over de eigen openheid en het sectarisme van de andere partij, er nooit in geslaagd zijn om nog maar tot aan de enkels te komen van die partij als het op inplanting in de arbeidersklasse aankomt.

Toch wordt, nu de verplichte felicitaties over de bijna historische verkiezingsuitslag van die partij geuit zijn, bijna onomwonden geëist dat die partij zichzelf opheft en opgaat in een "nieuwe" beweging die "breder" wil gaan dan klein-links.
En als ze er dan niet in opgaat, pleiten sommigen er voor dat ze oproept om te stemmen voor het "nieuwe" initiatief.
Van een omgekeerde wereld gesproken. Als het de EAP menens is met dat "breder gaan", met die verontwaardiging over sectarisme, dan helpen ze in 2007 mee om Dirk Van Duppen verkozen te krijgen. In plaats van de linkse stemmen te verdelen en na de verkiezingen de schuld van een eventuele nederlaag in de schoenen van de PVDA te schuiven.

Jaani_Dushman · 23 oktober 2006, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Aan de ene kant heb je een consequente linkse partij die na 30 jaar timmeren aan de weg, vallen en opstaan, eindelijk bezig is een massapartij te worden.

Alstublief, zeg!! De PVDA heeft een mooi resultaat geleverd op 8 oktober, een zeer mooi zelfs, maar nu moeten ze niet gaan beweren dat ze ineens de -ik citeer- "massapartij" zijn.

Links zal nergens geraken als ze blijven het partijbelang boven alles te stellen. De Trotsen van LSP denken dat ze met EAP een middel hebben om de PVDA de loef af te steken, en de Mao's van PVDA denken sinds 08/10 dat ze groter zijn dan de CD&V.

De PVDA is sterk ingeplant in enkele gemeentes. Maar enkel in die gemeenten, scoort de PVDA zeer sterk. Zolang ze niet in alle Vlaamse steden en gemeenten een dergelijke inplanting krijgen, zullen ze op het nationale niveau niet kunnen doorbreken. De PVDA heeft dus kansen om verder te groeien, maar denken dat ze in 2007 al een verkozene kunnen hebben, is wel zéér optimistisch. In de provincie Antwerpen haalde PVDA+ 1,3%; toch nog een heel eind verwijderd van 5% kiesdrempel.

solidarnosc · 23 oktober 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alstublief, zeg!! De PVDA heeft een mooi resultaat geleverd op 8 oktober, een zeer mooi zelfs, maar nu moeten ze niet gaan beweren dat ze ineens de -ik citeer- "massapartij" zijn.

Links zal nergens geraken als ze blijven het partijbelang boven alles te stellen. De Trotsen van LSP denken dat ze met EAP een middel hebben om de PVDA de loef af te steken, en de Mao's van PVDA denken sinds 08/10 dat ze groter zijn dan de CD&V.

De PVDA is sterk ingeplant in enkele gemeentes. Maar enkel in die gemeenten, scoort de PVDA zeer sterk. Zolang ze niet in alle Vlaamse steden en gemeenten een dergelijke inplanting krijgen, zullen ze op het nationale niveau niet kunnen doorbreken. De PVDA heeft dus kansen om verder te groeien, maar denken dat ze in 2007 al een verkozene kunnen hebben, is wel zéér optimistisch. In de provincie Antwerpen haalde PVDA+ 1,3%; toch nog een heel eind verwijderd van 5% kiesdrempel.

We denken helemaal niet aan de PVDA als we meewerken aan de EAP. Waarom zouden we graag hebben dat de PVDA meedoet aan EAP. Waarom stem ik op de PVDA? Om ze een loef af te steken. Kom zeg laat ons ernstig wezen. Het idee dat we hele dagen met de PVDA bezig zouden zijn is onzin hoor. We denken dat geen enkele klein-linkse partij vandaag zelfs de PVDA niet in staat is om het vacuum ter linkerzijde te vullen en dat daarvoor een nieuwe partij/beweging noodzakelijk is die veel ruimer gaat dan klein-links. Wat de PVDA niet kan of wil begrijpen is dat de uitbouw van EAP en van de PVDA perfect kunnen samengaan. EAP hoeft helemaal geen concurrent te zijn.

Pie · 23 oktober 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door abou Anis

Aan de ene kant heb je een consequente linkse partij die na 30 jaar timmeren aan de weg, vallen en opstaan, eindelijk bezig is een massapartij te worden.

Alstublief, zeg!! De PVDA heeft een mooi resultaat geleverd op 8 oktober, een zeer mooi zelfs, maar nu moeten ze niet gaan beweren dat ze ineens de -ik citeer- "massapartij" zijn.

Tussen 'worden' en 'zijn' is er een verschil. Hou daar misschien rekening mee als je 'citeert'

GC · 23 oktober 2006, 12:31

Ik zou geen probleem hebben met een kartel. Eerder deden we met LSP al eens een voorstel tot kartel aan de PVDA, toen het er naar uitzag dat er vervroegde verkiezingen gingen komen. Er zijn toen geen vervroegde verkiezingen gekomen, waardoor het afwijzen van een kartelvoorstel door PVDA geen impact meer had. Voor volgende verkiezingen zien we wel. Ik zou daar nu nog geen deuren rond sluiten

Praetorian · 23 oktober 2006, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Als het met de PDS lukt, dan moet dat ook lukken met PvdA. En de PDS was dan nog een partij die electoraal iets betekende"

15 zetels heeft de PVDA: hoeveel heeft de KP er? Laat ons niet te hoog van de toren blazen met de EAP. Alles moet er nog gebeuren. Ik denk dat de KP vóór dat de communisten in de KP werden weggezuiverd door de nieuwe "Kantiaanse" revisionisten ook niet meteen stonden te springen om met de eerste de beste die een ideetje krijgt mee te doen, een initiatief dat alleen op papier een massabasis heeft, in tegenstelling tot de KP.

Hoe zou ik het zeggen: partijpolitiek interesseert mij geen r**t omdat er altijd dezelfde onzin wordt verkocht. En omdat je dan ook open deuren wil intrappen: heeft PvdA ooit al federale volksvertegenwoordigers gehad? Neen, de KP wel. Als enige communistische partij.

Djeezus man, ben je daar ook al met het woordje "revisionisten". Aarde aan stalinist, niemand houdt zich buiten die enkele zonderling nog bezig met dergelijke 19de eeuwse discussies.
Ik ben een marxist met een kantiaanse ethiek, leer ermee leven. Of ga je mij ook in een goelag steken?

Pie · 23 oktober 2006, 16:09

Citaat:

Djeezus man, ben je daar ook al met het woordje "revisionisten". Aarde aan stalinist, niemand houdt zich buiten die enkele zonderling nog bezig met dergelijke 19de eeuwse discussies.

Dat is een ouderwetse term voor een heel interessant actueel thema (bv. waarom waren we vroeger zo sterk en nu zo'n liliputters), zeker voor iemand die zich in de buurt van de KP bevindt.

Citaat:

Ik ben een marxist met een kantiaanse ethiek, leer ermee leven. Of ga je mij ook in een goelag steken?

ja, Tommymax zal je in de goelag steken

Jonas Elossov · 23 oktober 2006, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik zou geen probleem hebben met een kartel. Eerder deden we met LSP al eens een voorstel tot kartel aan de PVDA, toen het er naar uitzag dat er vervroegde verkiezingen gingen komen. Er zijn toen geen vervroegde verkiezingen gekomen, waardoor het afwijzen van een kartelvoorstel door PVDA geen impact meer had. Voor volgende verkiezingen zien we wel. Ik zou daar nu nog geen deuren rond sluiten

Ik blijf bij mijn idee dat het net de bedoeling was van met EAP veel breder te gaan dan het klein-linkse; de bedoeling om ook nieuwe lagen aan te snijden... Het kan dus niet de bedoeling zijn een electoraal aanhangsel te worden van het 'toonvoorbeeld van klein-links' bij verkiezingen.

Ik ben ervan overtuigd dat zo'n initiatief al meer dan de helft van de delegees geïnteresseerd in EAP zou afschrikken.

Pelgrim · 23 oktober 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ziet er gewoon leuker uit.

het ziet er vooral belgischer uit, ja.

23 oktober 2006, 12:31	#76
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik zou geen probleem hebben met een kartel. Eerder deden we met LSP al eens een voorstel tot kartel aan de PVDA, toen het er naar uitzag dat er vervroegde verkiezingen gingen komen. Er zijn toen geen vervroegde verkiezingen gekomen, waardoor het afwijzen van een kartelvoorstel door PVDA geen impact meer had. Voor volgende verkiezingen zien we wel. Ik zou daar nu nog geen deuren rond sluiten __________________ Linkse Socialistische Partij

22 oktober 2006, 23:40	#66
ingenious Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 mei 2004 Locatie: Vlaanderen Boven Berichten: 10.598	het domste wat de pvda nu kan doen is niet opkomen met de verkiezingen of opkomen onder een andere naam. hun stemmenaantallen zijn enorm gestegen. ze halen nu meer pers dan de voorbije jaren samen. de pvda staat er. en dat is het resultaat van jaren hard werk. het zou idioot zijn om dit op de helling te zetten. dat is geen sectarisme, dat is gezond verstand.

23 oktober 2006, 08:28	#71
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"Als het met de PDS lukt, dan moet dat ook lukken met PvdA. En de PDS was dan nog een partij die electoraal iets betekende" 15 zetels heeft de PVDA: hoeveel heeft de KP er? Laat ons niet te hoog van de toren blazen met de EAP. Alles moet er nog gebeuren. Ik denk dat de KP vóór dat de communisten in de KP werden weggezuiverd door de nieuwe "Kantiaanse" revisionisten ook niet meteen stonden te springen om met de eerste de beste die een ideetje krijgt mee te doen, een initiatief dat alleen op papier een massabasis heeft, in tegenstelling tot de KP.