![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() bovenstaande foto's tonen perfect aan wat zionisten onder verdraagzaamheid en democratie verstaan. ![]() Jouw fotootjes zijn niet meer dan een reactie op de eindeloze arrogantie van de zionisten, zoals joden als Norman Finkelstein en Israel Sharak aantonen in hun literatuur... behalve dan 9/11, dat een zionistische en niet een anti-zionistische signatuur heeft. Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Kunt u aantonen dat dat kaartje authentiek is? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Laatst gewijzigd door Sinistra : 10 januari 2007 om 13:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
|
![]() Dacht ik al, waarschijnlijk omdat je er géén betere vond.
![]() Laatst gewijzigd door Sinistra : 10 januari 2007 om 13:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
|
![]()
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Onderstaand boek staat trouwens vol met extracten uit rapporten van B'Tselem, Human Right Watch, Amnesty International en andere mensenrechtenorganisaties over een continue schending van de mensenrechten door Israel in de Palestijnse gebieden. Behalve het systematisch platgooien van huizen van ontschuldigen, het systematisch vernielen van langbouwgronden van ontschuldigen, het systematisch aanhouden van mensen zonder enige aanklacht, systematische foltering, tal van overbodige checkpoints tussen Palestijnse steden en dorpen waar mensen overbodig lang worden vastgehouden en illegale (volgens het volkerenrecht) eliminaties van (soms pacifistische) tegenstanders is er zelfs sprake van een ethnische zuivering in 1948 en regelmatige voorvallen van IDF soldaten die onschuldige Palestijnse minderjarigen bewust in een val lokken om ze daarna als honden af te schieten. Verder maakt dit boek ook brandhout van propagandaliteratuur als Horowitz' "The Case For Israel", die stuk voor stuk de feiten negeren en met leugens of verdraaiingen het onverdedigbare proberen te verdedigen. En dan durven jullie antizionisme nog linken aan irrationeel antisemitisme?!? Laat me niet lachen ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
|
![]() Het laatste kaartje is natuurlijk zonder de bouw van de Muur gerekend.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
|
![]() Citaat:
Wie natuurlijk zoals jij de neonazistische ideologie aanhangt en denk maar niet dat ik die runetekens in je profiel niet herken, vindt natuurlijk altijd een stok om de Joden en hun land Israel te slaan. Het heilige land kan men niet vernietigen daar heeft het Joodse volk genoeg voor geleden en geloof mij ze zijn sterker dan ooit om de aanhangers van het grootste bloedbad aller tijden te trotseren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Ik neig echter eerder naar nationaal-anarchisme en "nieuw rechts", die toch wel wat verschillende hebben met NS, al beschouw ik mijzelf in eerste plaats als traditionalist en wil ik mijzelf niet in een hokje steken. Verder ben ik geen antisemiet en vertegenwoordigt Israel lang niet alle joden. Denk maar aan de antizionistische joodse organisaties en individuen als Norman Finkelstein, Israel Sharak of Noam Chomsky. Citaat:
![]() Israel is nu eenmaal een misdadig regime dat op continue basis de mensenrechten schendt, zoals oa Finkelstein naar behoren aantoont. Daar is geen enkele rechtvaardiging voor. Dat joden door de Duitsers slecht behandeld werden, geeft hen niet het recht om de Palestijnen minstens zo slecht te behandelen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 546
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Nussbaum : 10 januari 2007 om 17:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Een voorbeeld : vandaag de dag neemt geen enkele zichzelf respecterende historicus het verhaal van "gekrompen hoofden", "lampekappen van menselijke huid" en "zeep van jodenvet" serieus. Nochtans werd dat lange tijd beweerd en waren daar "bewijzen" voor ![]() Deze en deze webpagina illustreren trouwens prachtig hoe aan beide zijden van het conflict uitstekende vervalsers werkten aan stupide propagandaprojecten als het maken van oa. parodie-postzegels en parodie-postkaarten. Dat de geallieerden noch de mensen noch de tijd hadden om Duitse documenten te vervalsen, is dus een onnozel argument. Dat ze geen motief hadden is een minstens zo stupide argument, want door de misdaden van de Duitsers uit te vergroten konden ze hun eigen misdaden (vb. de brandbommenregen op Dresden & Tokyo; de atoombommen op Hiroshima & Nagasaki; het bloedbad bij de bevrijding van Dachau; de massaverkrachtingen door de Russen; de verkrachtingen door de Amerikanen; de Amerikaanse en Russische concentratiekampen; ...) naar de achtergrond schuiven. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
![]() Citaat:
Ik heb ook een keer gepoogd zo'n wijziging er door te krijgen, het ging over het fabeltje van de lampenkappen, maar het werd continue teruggeplaatst. Pas toen ik met een overvloed aan bewijzen kwam, bleef het een tijdje staan (een maand od). Later stond hetzelfde stukje over die lampenkappen weer in het artikel. Het is niet zo dat de bewerkers van Wikipedia van kwade wil zijn, maar ze zien niet de lijn tussen holocaustontkenning/bagatalisering en het terecht wijzigingen van feitelijke onjuistheden die de Holocaust nog erger laten lijken dan dat ze is (in zover dit natuurlijk mogelijk is).
__________________
--------------
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
|
![]() Die kaartjes met Palestina houden weinig tot geen verband.
Het eerste toont Joodse enclaves zonder gemengde gebieden. Het tweede is een plan van de VN, er zijn er meerdere geweest volgens mij en dat plan houdt weinig waarde. Het derde zijn de grenzen van de Oslo akkoorden volgens mij. Het vierde is Oslo min militair bezette gebieden. zeker Gaza klopt niet. Zijn trouwens de grenzen van Israel niet ook veranderd in 50 jaar? |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
"Vandalisering" wordt door wikipedians op een Orwelliaanse manier gehanteerd tegen al diegenen die controversiële onderwerpen willen objectiveren, net zoals het woord "extremist" wordt gebruik door de hedendaagse politiek tegen iedereen die het niet eens is met de huidige multi-culturele warboel, of het nu conservatieve moslims, die-hard Marxisten of Vlaams-nationalisten zijn. Citaat:
Citaat:
Als Holocaust revisionisten al eens aandacht krijgen, worden ze steevast als ontkenners (= negationisten) vermeld, waarmee men de indruk krijgt dat ze de hele geschiedenis rond de jodenvervolging, de concentratiekampen en de Duitse antisemitische propaganda ontkennen. Dit geeft een vals beeld, vermits de argumenten eigenlijk amper meer beslaan dan het bestaan van een plan om alle joden te vermoorden, het bestaan van gaskamers en gasvans, het doel van de Einsatzgruppen, de oorzaak van het hoge dodental in de Duitse concentratiekampen en het eigenlijke totale dodental. Niemand twijfelt aan de historische authenticiteit van antisemitische propaganda, de Duitse concentratiekampen, dat de Duitse concentratiekampen een hoog dodental hadden en dat de Einsatzgruppen heel wat onschuldigen hebben gedood. Daarom is het label "ontkenner" zo verraderlijk. Naast de het label van "ontkenner" worden Holocaust revisionisten gewoon afgedaan als neo-nazi of antisemiet. Zelfs wanneer het gaat om joodse of communistische Holocaust revisionisten, wordt er met die labels geslingerd. Het bestaan van joodse en communistische revisionisten wordt trouwens gewoonlijk genegeerd, omdat dat niet past in het plaatje van Holocaust revisionisme als ideologisch instrument. Inhoudelijke tegenargumenten tegen revisionisten worden zelden of nooit geleverd. Men zwijgt ze liever dood of gebruikt gewoon de bovenvermeldde labels. In landen als Duitsland, Nederland, Frankrijk en België mogen Holocaust revisionisten wettelijk niet eens hun argumenten uiten en worden hun publicaties systematisch vernietigd. Een gevangenisstraf en een sociaal stigma evenals een grote financiële kater (omwille van gerechtskosten en dergelijke, naast de confiscatie van tal van bezittingen) zijn de logische gevolgen daarvan. Je zou als historicus voor minder twee keer gaan nadenken om je als revisionist te "outen". Enkel zeldzame websites als Nizkor en Holocaust-History doen de moeite om revisionistische argumenten te "debunken", al gaat het om éénrichtingsverkeer en is er geen dialoog mogelijk, waardoor Nizkor en Holocaust-History in principe de meest onnozele uitspraken kan doen zonder enige bestraffing. Werkelijke dialoog tussen beide zijden is quasi onbestaand (toch zeker op academisch niveau), al kan men de revisionistische zijde niet verwijten het niet te proberen. Men kan alleszins zonder enig voorbehoud stellen dat er allesbehalve een wetenschappelijke consensus is over "de Holocaust" mbt het aantal joden die gestorven zijn en de reden van hun dood. De concensus die er is, is een politieke consensus, die door middel van wetten en peer pressure (dat laatste vooral in landen waar dit soort wetten niet bestaat, zoals de US) wordt opgelegd aan wetenschappers en daardoor niet de ruimte laat voor wetenschappers om vrij aan een wetenschappelijke concensus te werken. Wanneer er geen concensus is, dient een objectieve bron de verschillende zijde van de medaille te belichten. Doordat wikipedia steevast de officiële versie papegaait en enthousiast meedoet in het zwartmaken van revisionisten, kun je haar niet objectief noemen. Het gebrek aan objectiviteit van wikipedia is trouwens niet beperkt tot "de Holocaust". Ook bijvoorbeeld rond de aanslagen van 9/11 wordt enkel de officiële versie belicht. Er wordt geen ruimte gelaten voor de argumenten van de 9/11 truth movement, ondanks de groeiende populariteit en/of de wetenschappelijke basis van heel wat van die argumenten. Enkel de officiële CIA-versie wordt belicht in het topic rond 9/11, waar trouwens een slotje is op geplaatst om diegenen die meer objectiviteit wouden inbrengen tegen te houden. Door elk wetenschappelijk argument waar je niet mee akkoord bent systematisch af te doen als pseudowetenschap (zonder enige wetenschappelijke argumenten), ben je niet objectief. Objectiviteit betekent dat alle uitgangspunten waar enig wetenschappelijk argument voor bestaat dient te worden besproken en te vergeleken met de andere visies, tenzij er een wetenschappelijke concensus is. In uw eigen voorbeeld toont u zelfs aan dat wikipedia niet eens objectief is wanneer die wetenschappelijke concensus er wel degelijk is, zoals met het lampekappenverhaal. Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 11 januari 2007 om 14:26. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | ||||
Burgemeester
Geregistreerd: 25 januari 2005
Berichten: 546
|
![]() Citaat:
Ik twijfel er verder niet aan dat de russen, amerikanen, engelsen, duitsers allemaal propaganda gebruikten, zoals in iedere oorlog gebeurt. Echter het een sluit het ander niet uit. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Otto Ohlendord Verder nog film materiaal met getuigenissen: http://www.youtube.com/watch?v=2cjbNaLZsO8 http://www.youtube.com/watch?v=_eox6GGweRE&NR Dit is maar een kleine greep. Het lijkt mij duidelijk dat deze troepen wel degelijk op joden hadden gemunt. Laatst gewijzigd door Nussbaum : 12 januari 2007 om 02:52. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
![]() Citaat:
Gezien de huidige wetgeving terzake echter niet verbiedt om de namen van die 'tal van researchers' vrij te geven, gecombineerd met het feit dat je blijkbaar op de hoogte bent van de werken van die researchers, zou het toch maar een kleine moeite moeten zijn om de lijst eens door te geven, denk je niet? Kunnen we zelf bepalen, aan de hand van hun conclusies, in hoeverre die researchers researchers zijn. Tot nader order is 'tal van researchers' gebakken lucht.
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Minister-President
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
|
![]() het blijft een raadsel waarom men tal van genocides mag ontkennen, goedkeuren, kritisch onderzoeken etc (inclusief even goed/zelfs beter gedocumenteerde zoals Ruanda en ook op europese bodem :bosnië) en zovele anderen...maar over die éne mag je alleen maar zeggen wat men je DIKTEERT te zeggen.
![]() WHY o WHY ???? |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
![]() Citaat:
Freedom Of Expression, Dissenting Historians, and The Holocaust Revisionists door David Botsford vormt verder een vrij objectieve analyse van de revisionistische scene. Botsford zelf is trouwens een libertariër en zelf geen Holocaust revisionist. Naast enkele van de revisionisten vermeld in het bovengelinkte lijstje, vermeldt hij bijvoorbeeld ook Cohn-Bendit, Karnoouh en Chaim. Verder heeft hij het ook over dissidente historici mbt bijvoorbeeld WOI, al is zijn focus vooral op die van "Holocaust revisionists". Voorbeelden van revisionistische websites : *knip* Bovenstaande informatie zou voldoende moeten zijn om inderdaad zelf te bepalen in hoeverre de researchers researchers zijn. Verder ga ik mij een beetje koest houden. Ik ben niet van plan om de aandacht van de staatsveiligheid op mij te krijgen met mijn acties op dit forum, als dat al niet het geval is ![]() Ook links naar revisionistisch/negationistisch materiaal worden niet getolereerd op dit forum. mvg, Arnold. |
|
![]() |
![]() |