Vrij Vlaanderen: basisdemocratie of neo-fascisme? - Pagina 4

Anna List · 16 juli 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wel, vertrek dan, niemand houdt u tegen.

Ik zie geen versplintering, ik zie een versterking. Nu krijgen linkse flaminganten eindelijk onderdak.

ik integreer goed, maar thuis voel ik mij nooit

... dat zou dus niet helpen

Pelgrim · 16 juli 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Waarom blijf je zo halsstarrig aan die oude formaties denken??? De laatste verkiezingen heeft duidelijk aangetoond dat het de bevolking niet kan schelen. Links en Rechts is gedaan, het verval is ingezet als je op één ding beter niet inspeelt is het dat wel.

Wie niet links is, is rechts. Ze zijn meer dan ooit relevant, nu de globalisering en het kapitalisme wild om zich heen slaan. Elke dag opnieuw zijn de links-rechts tegenstellingen zichtbaar, vandaag is het hot item de privatisering van de post, en ook daar is een tegenstelling die fundamenteel links rechts is: privatiseren of socialiseren.
Je geeft overigens geen antwoord: welke vlaamsgezinden kan Vrij Vlaanderen nog aantrekken? Elke strekking in de Vlaamse beweging heeft stilaan een partij, van liberaal over rechts conservatief over pseudoprogressief tot socialistisch. De Vlaamse beweging wordt voor het eerst in de geschiedenis politiek volledig vertegenwoordigd, en dan kom jij af met zoiets als Vrij Vlaanderen, dus zeg me eens eindelijk: welke electorale niche in de markt moet er nog aangeboord worden?

AdrianHealey · 16 juli 2007, 16:02

Citaat:

Wie niet links is, is rechts.

Ow yeah.

lomeanor · 16 juli 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Een partij met slechts één programma-punt die verder niet ideologisch gebonden is, kan dat volgens u? En is dat eerder een soort basisdemocratie of eerder een interessante vorm van fascisme?

Ik vind dat dat moet kunnen.

Je kan dan stemmen op de kandidaten van de partij die het best met jouw standputen overeen komen.

Pelgrim · 16 juli 2007, 16:09

maar realistisch is het niet. Nogmaals: er bestaat een rechtse Vlaamse partij, een liberale Vlaamse partij, een centrum Vlaamse partij en nu ook een linkse Vlaamse partij. De volledige Vlaamse beweging is dus nu politiek vertegenwoordigd.

Waarom zou iemand besluiten van een van die partijen naar Vrij Vlaanderen over te stappen? Welke meerwaarde biedt Vrij Vlaanderen nog? Is het niet beter dat de bestaande Vlaamse partijen hun krachten bundelen mbt Vlaamse eisen?

Eddy B · 16 juli 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar realistisch is het niet. Nogmaals: er bestaat een rechtse Vlaamse partij, een liberale Vlaamse partij, een centrum Vlaamse partij en nu ook een linkse Vlaamse partij. De volledige Vlaamse beweging is dus nu politiek vertegenwoordigd.

Waarom zou iemand besluiten van een van die partijen naar Vrij Vlaanderen over te stappen? Welke meerwaarde biedt Vrij Vlaanderen nog? Is het niet beter dat de bestaande Vlaamse partijen hun krachten bundelen mbt Vlaamse eisen?

Wij bieden, in tegenstelling van v-sb, democratie in zijn zuiverste vorm. Dat jij niet even buiten de doos kan denken, zegt veel over je gesloten geest. Een open geest zou zulke stomme vragen echt niet stellen. De mensen stemmen namelijk niet links of rechts, maar stemmen op een "bakkes" dat hen aanstaat, een manier van praten, of... een programma dat hen aanspreekt.
Trouwens, als JIJ links zegt, bedoel je communistisch met staatsbedrijven en heel de reutekenteut. ANDERE mensen denken aan links als modernistisch... Daar ga je al met je stellingen...
Ik vind het trouwens raar dat je per sé moet bashen op een partij die toch niks voorstelt... als het niks voorstelt, laat het dan gerust he...

Anders zou ik eens willen voorstellen: start eens een "referendum" hier op politics.be voor wie ze zouden kiezen als ze enkel de keuze hadden tussen VV en V-SB. Je zet de links naar de sites erbij en afwachten maar... je mag al je kameraden naar het forum sleuren voor steun.

Are you game?

Pelgrim · 16 juli 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wij bieden, in tegenstelling van v-sb, democratie in zijn zuiverste vorm.

leg eens uit?

Citaat:

Dat jij niet even buiten de doos kan denken, zegt veel over je gesloten geest.

ik heb een heel open geest, ik zit bij de belgicistische cap en heb op betogingen samen met Voorposters gelopen, dus dat is het probleem niet. Ik vraag simpelweg wat de meerwaarde zou zijn van Vrij Vlaanderen.

Citaat:

Een open geest zou zulke stomme vragen echt niet stellen.

deze uitspraak getuigt echt wel van een open geest uiteraard

Citaat:

De mensen stemmen namelijk niet links of rechts, maar stemmen op een "bakkes" dat hen aanstaat, een manier van praten, of... een programma dat hen aanspreekt.

en biedt VV een van die drie?

Citaat:

Trouwens, als JIJ links zegt, bedoel je communistisch met staatsbedrijven en heel de reutekenteut. ANDERE mensen denken aan links als modernistisch... Daar ga je al met je stellingen...

man, wat een bollocks, en dat komt hier dan grote sier verkondigen over open geest...

Citaat:

Ik vind het trouwens raar dat je per sé moet bashen op een partij die toch niks voorstelt... als het niks voorstelt, laat het dan gerust he...

ik bash niet. Ik vraag al de hele tijd naar de meerwaarde, meer niet.

Citaat:

Anders zou ik eens willen voorstellen: start eens een "referendum" hier op politics.be voor wie ze zouden kiezen als ze enkel de keuze hadden tussen VV en V-SB. Je zet de links naar de sites erbij en afwachten maar... je mag al je kameraden naar het forum sleuren voor steun.

ja, baseer je militantisme vooral op een internet-forum. Goe bezig.

Pelgrim · 16 juli 2007, 22:20

graag dus een antwoord hierop:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar realistisch is het niet. Nogmaals: er bestaat een rechtse Vlaamse partij, een liberale Vlaamse partij, een centrum Vlaamse partij en nu ook een linkse Vlaamse partij. De volledige Vlaamse beweging is dus nu politiek vertegenwoordigd.

Waarom zou iemand besluiten van een van die partijen naar Vrij Vlaanderen over te stappen? Welke meerwaarde biedt Vrij Vlaanderen nog? Is het niet beter dat de bestaande Vlaamse partijen hun krachten bundelen mbt Vlaamse eisen?

Wat is de meerwaarde van Vrij Vlaanderen, behalve nodeloos Vlaamse stemmen te verdelen?

Eddy B · 16 juli 2007, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

leg eens uit?

kijk eens op onze webstek he en LEES wat er staat

Citaat:

ik heb een heel open geest, ik zit bij de belgicistische cap en heb op betogingen samen met Voorposters gelopen, dus dat is het probleem niet. Ik vraag simpelweg wat de meerwaarde zou zijn van Vrij Vlaanderen.

Jij hebt niet echt een open geest. Jij zégt alleen maar een open geest te hebben. Wat je als "bewijs" aanhaalt maakt je hokjesdenken echt niet goed...

Citaat:

deze uitspraak getuigt echt wel van een open geest uiteraard

qed...

Citaat:

en biedt VV een van die drie?

Ons "bakkes" ken je niet, dus wie weet..

Hoe we woordelijk vocaal overkomen, weet je ook niet, dus wie weet?

En programma? Tja, leg het uwe eens naast het onze he...

Citaat:

man, wat een bollocks, en dat komt hier dan grote sier verkondigen over open geest...

zeg, heb jij de site al GEZIEN van de partij die je zo graag verdedigd???

Citaat:

ik bash niet. Ik vraag al de hele tijd naar de meerwaarde, meer niet.

waarbij je heel de tijd beweert dat ze er niet is... is DAT vragen? Neen, dat is bashen...

Citaat:

ja, baseer je militantisme vooral op een internet-forum. Goe bezig.

Tja, hier zitten tenminste politiek geïnteresseerden. Je durft dus duidelijk de uitdaging NIET aan...

Eddy B · 16 juli 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag dus een antwoord hierop:

Wat is de meerwaarde van Vrij Vlaanderen, behalve nodeloos Vlaamse stemmen te verdelen?

De meerwaarde is dat we voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn maar ook voor een VRIJ vlaanderen. Met totaal andere ideeën over de opbouw van wetten.
Dat we dat zijn ZONDER VB te zijn...
Dat we dat zijn ZONDER aan de tjeven te plakken en schoothondje te spelen
Dat we dat zijn met EIGEN ideeën over de uitvoering en toekomst voor ons Vlaanderen.
Doe eens moeite en lees de webstek aandachtig door. Kom d�*n met ernstige vragen af. Ik zal graag antwoorden op alles wat niet de bedoeling heeft toch alleen maar af te breken. Niet dat je geen negatieve commentaar mag hebben he. Die is ook welkom. Maar laat die dan gefundeerd zijn, ok?
En eh... onze webstek neem je NIET helemaal door binnen de 60 seconden he... sommige anderen wél dus...

Pelgrim · 16 juli 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

kijk eens op onze webstek he en LEES wat er staat

een flauw afkooksel van wat andere partijen al naar voor schuiven. Zelfs in het communistischj manifest staan er radicalere vormen van directe democratie beschreven.

Citaat:

Jij hebt niet echt een open geest. Jij zégt alleen maar een open geest te hebben. Wat je als "bewijs" aanhaalt maakt je hokjesdenken echt niet goed...

jij oordeelt over het al dan niet open geest heben van iemand anders?

zelden zo'n prachtige paradox gezien

Citaat:

Ons "bakkes" ken je niet, dus wie weet..

Hoe we woordelijk vocaal overkomen, weet je ook niet, dus wie weet?

En programma? Tja, leg het uwe eens naast het onze he...

ons socialistisch flamingant programma spreekt me meer aan. Ik denk niet dat veel flaminganten geïnteresseerd zijn in het VV programma, want het origineel is nog altijd beter dan de kopie. En de originelen zijn er: vier partijen die elk segment van de Vlaamse beweging vertegenwoordigen.

Citaat:

zeg, heb jij de site al GEZIEN van de partij die je zo graag verdedigd???

nope, eigenlijk nog niet echt bekeken. Die site interesseert mij zo niet, de webmaster zal die wel in orde brengen. Jij denkt blijkbaar dat een partij vooral uit een website bestaat. Waar is uw beweging? Waar zijn uw militanten? Die hebben wij wel hoor. Er staan zeker twee gevestigde links-vlaamse organisaties klaar om V-SB eventueel logistiek en inhoudelijk te ondersteunen. Ik vraag me af wie er klaar staat voor Vrij Vlaanderen.

Citaat:

Tja, hier zitten tenminste politiek geïnteresseerden. Je durft dus duidelijk de uitdaging NIET aan...

welke uitdaging? Wat interesseert mij nou hoeveel Vrij Vlaanderen aanhangers er hier op dit forum zitten?

Pelgrim · 16 juli 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De meerwaarde is dat we voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn maar ook voor een VRIJ vlaanderen. Met totaal andere ideeën over de opbouw van wetten.
Dat we dat zijn ZONDER VB te zijn...
Dat we dat zijn ZONDER aan de tjeven te plakken en schoothondje te spelen
Dat we dat zijn met EIGEN ideeën over de uitvoering en toekomst voor ons Vlaanderen.
Doe eens moeite en lees de webstek aandachtig door. Kom d�*n met ernstige vragen af. Ik zal graag antwoorden op alles wat niet de bedoeling heeft toch alleen maar af te breken. Niet dat je geen negatieve commentaar mag hebben he. Die is ook welkom. Maar laat die dan gefundeerd zijn, ok?
En eh... onze webstek neem je NIET helemaal door binnen de 60 seconden he... sommige anderen wél dus...

ik zou niet weten waarom ik Vrij Vlaanderen moet afbreken. Ik heb van VV namelijk niets te vrezen, als V-SB opkomt dan zullen linkse flaminganten eerder daarop stemmen dan op VV. Wij hebben ons doelpubliek, dat politiek dakloos is, en wij hebben dus al zeker mogelijkheden. Mijn enige punt is: wat is het doelpubliek van VV? Welke stemplichtige gaat in het stemhokje zeggen: ik ben een overtuigde Vrij Vlaanderen-stemmer? Wat is diens profiel? Directe democratie? Dan kan je evengoed bij LDD of bij Vivant gaan, zelfs VB heeft het referendum als programmapunt.
nogmaals dus: wat is de meerwaarde van Vrij Vlaanderen? Vlaamsgezinden zullen er wellicht niet op stemmen, want alle strekkingen binnen de Vlaamse beweging hebben hun partij. Vrij Vlaanderen zal dus stemmen moeten halen bij niet-Vlaamsgezinde aanhangers van directe democratie. En daar bestaat Vivant al. Zelfs de BUB, geloof ik. Resterend kiespotentieel: ja, wat?

AdrianHealey · 16 juli 2007, 23:12

Zijn er nu echt zo mensen naïef genoeg om te denken dat een onafhankelijk Vlaanderen niet meer dan een verderzetting zal zijn van het beleid dat de huidige Vlaamse regering voert?

Jaani_Dushman · 16 juli 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een nieuwe, onafhankelijke links-vlaamse partij hebben we nodig.

Eigenlijk feitelijk zouden we dat helemaal niet nodig hebben.

Toch als...
...links zo consequent zou zijn om zich te verzetten tegen het Franstalig imperialisme in de Vlaamse Rand.
...als links zo consequent zou zijn om het recht op Vlaamse zelfontplooiing en emancipatie te erkennen.
...als links zo consequent zou zijn om zich te verzetten tegen een kapitalistische instelling zoals de Belgische staat.
...als links zo consequent zou zijn om zich te verzetten tegen de monarchie en het hele establishment.

AdrianHealey · 16 juli 2007, 23:53

Citaat:

...als links zo consequent zou zijn om zich te verzetten tegen een kapitalistische instelling zoals de Belgische staat.

:')
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt gaan der een paar serieus teleurgesteld worden door het beleid van Vlaanderen.

baseballpolitieker · 16 juli 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zijn er nu echt zo mensen naïef genoeg om te denken dat een onafhankelijk Vlaanderen niet meer dan een verderzetting zal zijn van het beleid dat de huidige Vlaamse regering voert?

Vlaams beleid is toch niet zo verschrikkelijk slecht? Het zou alleszins veel meer mogelijkheden creeeren .

evilbu · 17 juli 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Vlaams beleid is toch niet zo verschrikkelijk slecht? Het zou alleszins veel meer mogelijkheden creeeren .

Inderdaad : meer mogelijkheden. Vreemdelingenstemrecht onmiddellijk weer afschaffen. Criminelen harder aanpakken. Enz...

Eddy B · 17 juli 2007, 04:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Inderdaad : meer mogelijkheden. Vreemdelingenstemrecht onmiddellijk weer afschaffen. Criminelen harder aanpakken. Enz...

Afschaffen? Niks afschaffen! Alles opnieuw schrijven, met een totaal andere geest. En stemrecht voor mensen die niet echt vlaming willen zijn, dat kan natuurlijk niet.

Eddy B · 17 juli 2007, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zou niet weten waarom ik Vrij Vlaanderen moet afbreken. Ik heb van VV namelijk niets te vrezen, als V-SB opkomt dan zullen linkse flaminganten eerder daarop stemmen dan op VV.

DE hamvraag is dan wel : WAT kom je hier in DEZE draad -VV bashing - dan doen? Mag ik je wijzen op je eerste posting hier?
Pelgrim, ge zij nen toffe, maar nu ben je niet serieus.

AdrianHealey · 17 juli 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Vlaams beleid is toch niet zo verschrikkelijk slecht? Het zou alleszins veel meer mogelijkheden creeeren .

Ik was dan aan het zeggen tegen een commu-nationalist.

Snap je?

16 juli 2007, 16:09	#65
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	maar realistisch is het niet. Nogmaals: er bestaat een rechtse Vlaamse partij, een liberale Vlaamse partij, een centrum Vlaamse partij en nu ook een linkse Vlaamse partij. De volledige Vlaamse beweging is dus nu politiek vertegenwoordigd. Waarom zou iemand besluiten van een van die partijen naar Vrij Vlaanderen over te stappen? Welke meerwaarde biedt Vrij Vlaanderen nog? Is het niet beter dat de bestaande Vlaamse partijen hun krachten bundelen mbt Vlaamse eisen?