Steun voor Vlaamse eisen blijft groeien - Pagina 4

lomeanor · 19 augustus 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Seperatisme of "Vlaanderen" is vandaag de dag het enigste perspectief dat mensen wordt voorgehouden op verbetering die ze via de media, politiek horen. Het is normaal dat een toenemend aantal mensen dit perspectief overnemen bij een gebrek aan een concreet ander alternatief (en als reactie o de al even stompzinnige houding van de Franstalige partijen). Het aantal ideologisch geïnspireerde vlaams-nationalisten is wellicht niet meer dan een handvol procenten. De overgrote meerderheid doet het omdat ze denken dat ze economisch, sociaal etc voordeel uit denken te halen. Vlaanderen heeft ondertussen al lang God van de troon gestoten bij de CD&V. Eigenlijk is Vlaanderen een soort van messias geworden bij alle Vlaamse partijen exclusief Groen!. Vlaanderen als Beloofde Land en Leterme als Mozes.

Ik zou het wat anders verwoorden, maar daar komt het inderdaad op neer.

Ik ben Vlaams-Nationalist, maar ik besef dat velen dat niet meer van deze tijd vinden. Separatisme echter is een goede oplossing voor de problemen in deze samenleving.

Op één ding zou ik je redenering toch willen veranderen: Vlaanderen is niet de enige oplossing die ons door de media wordt voorgehouden, het is gewoonweg de enige oplossing geworden. Dat hoefde niet zo te zijn, maar de belgische context heeft daar anders over beslist: door de belgische houding van jaren is er geen alternatief meer over.

lomeanor · 19 augustus 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nuttige idioten, maar ze zijn en blijven dus wel nuttig.

Ik zou ze geen idioten noemen. Het zijn gewoon mensen die rationeel kiezen wat het beste is voor het volk, los van nationalistische overwegingen.

Dat is nuttig voor ons nationalisten, dat is zeker. Maar is het idioot?

solidarnosc · 19 augustus 2007, 20:30

Het probleem is niet de Belgische houding maar het gebrek eraan door electoraal opportunisme aan beide kanten van de taalgrens.

lomeanor · 19 augustus 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is niet de Belgische houding maar het gebrek eraan door electoraal opportunisme aan beide kanten van de taalgrens.

Is het electoraal opportunisme om in te spelen op wat de bevolking wil?
Ik noem dat democratie.

lomeanor · 19 augustus 2007, 20:32

En komaan, hoe kun je nu zeggen dat er niets scheelt met de belgische houding?

Zeker in een periode zoals deze, waaruit blijkt dat belgië gewoon broodnodige hervormingen blokkeert. Het is gewoonweg niet meer mogelijk om samen te besturen in dit land.

solidarnosc · 19 augustus 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik zou ze geen idioten noemen. Het zijn gewoon mensen die rationeel kiezen wat het beste is voor het volk, los van nationalistische overwegingen.

Dat is nuttig voor ons nationalisten, dat is zeker. Maar is het idioot?

Het probleem is dat ze hun kazak zullen draaien van het moment het tegenzit en Vlaanderen niet het Beloofde Land blijkt te zijn en het is de vraag of men een natie kan uitbouwen dat staat of valt met de steun van kazakkendraaiers.

vlijmscherp · 19 augustus 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is niet de Belgische houding maar het gebrek eraan door electoraal opportunisme aan beide kanten van de taalgrens.

nagel op de kop, de politiekers moeten enkel verantwoording afleggen aan hun taalgroep. ondertussen zijn de opinies zo erg van elkaar verwijderd, dat er niet veel meer overblijft natuurlijk.

Jaani_Dushman · 19 augustus 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Seperatisme of "Vlaanderen" is vandaag de dag het enigste perspectief dat mensen wordt voorgehouden op verbetering die ze via de media, politiek horen. Het is normaal dat een toenemend aantal mensen dit perspectief overnemen bij een gebrek aan een concreet ander alternatief (en als reactie o de al even stompzinnige houding van de Franstalige partijen).

Je gaat Hans1 toch niet napraten met zijn VlaemSSch-nazionalistisch mediacomplot??

solidarnosc · 19 augustus 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Is het electoraal opportunisme om in te spelen op wat de bevolking wil?
Ik noem dat democratie.

Voor de verkiezingen waren er wetenschappelijke enquetes waarin een meerderheid van de Vlamingen voor een unitaire staat zouden zijn. Hoe weet je zo zeker wat het volk gisteren wilde, wat ze vandaag willen en of ze dat morgen nog willen. Ik weet het niet.

solidarnosc · 19 augustus 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je gaat Hans1 toch niet napraten met zijn VlaemSSch-nazionalistisch mediacomplot??

Wie heeft het hier over een complot van de media? Als de media alleen maar een patronaal geluid liet horen tijdens het Generatiepact dan sprak je toch ook niet van een complot.

Metternich · 19 augustus 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is nuttig voor ons nationalisten, dat is zeker. Maar is het idioot?

Ik gebruik de term nuttige idioten voor mensen die iets steunen, zonder de ideologie erachter te kennen, te snappen, aan te hangen of te (kunnen) vatten. Liberale Vlaamse separatisten die belgië enkel willen splitsen vanwege de transfers en de economie zijn allesbehalve Vlaams-nationalisten, maar wel nuttige idioten die het pad mee effenen voor ons.

Jaani_Dushman · 19 augustus 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de verkiezingen waren er wetenschappelijke enquetes waarin een meerderheid van de Vlamingen voor een unitaire staat zouden zijn. Hoe weet je zo zeker wat het volk gisteren wilde, wat ze vandaag willen en of ze dat morgen nog willen. Ik weet het niet.

Was dat die enquête waarbij ze Gentenaars in het Frans opbelden?
Zeer geloofwaardig...

the outlaw torn · 19 augustus 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen de gemiddelde belg staat helemaal niet stil bij de kwestie. het is hen te doen om het nu en het wat...
Vlaanderen en Wallonië vormen samen nog steeds een land dat is zo voor de gemiddelde belg en voor de rest van de wereld. Het groepje separatisten maakt meer lawaai dan vroeger (ze hebben een beetje de wind in de zeilen zeg maar; het klimaat is goed) maar daarom groeit het groepje vlaams nationalisten nog niet. In Wallonië is er waarschijnlijk een even groot % separatisten.
Partijen met bepaalde standpunten gaan erop vooruit maar niet omwille van het separatistisch karakter (doel ik op vb en nva) maar omwille van de bestaande nood aan verandering(en vice versa). Verandering die veel wind maakt maar uiteindelijk niet veel zal zijn...

Separatisme is een briesje dat voorbij zal waaien onder de economische- of wereldlijke politiek van ons land.

post scriptum: Geef de moed niet op in ons land het is nog niet nodig

.

het aantal vlaams-nationalisten stijgen misschien inderdaad niet. maar het aantal separatisten wél.

iemand die zich meer europeaan voelt kan toch ook separatist zijn, voor de splitsing omwille van de andere redenen dan dan de vlaams-nationalisten mr wel evenzeer separatist.

een vlaams -nationalist is een separatist. mr een separatist is niet per sé een vlaams-nationalist.

Jaani_Dushman · 19 augustus 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

een vlaams -nationalist is een separatist. mr een separatist is niet per sé een vlaams-nationalist.

Ik ben een Vlaams-nationalist, maar geen separatist. Ik ben immers voor de hereniging van Ierland; voor het samengaan van Iraaks-, Iraans-, Syrisch- en Turks-Koerdistan; voor het samensmelten van Spaans- en Frans-Baskenland; enz...

Jeronimo · 19 augustus 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben een Vlaams-nationalist, maar geen separatist. Ik ben immers voor de hereniging van Ierland; voor het samengaan van Iraaks-, Iraans-, Syrisch- en Turks-Koerdistan; voor het samensmelten van Spaans- en Frans-Baskenland; enz...

Ook voor Groot-Nederland?

largo_w · 19 augustus 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben een Vlaams-nationalist, maar geen separatist. Ik ben immers voor de hereniging van Ierland; voor het samengaan van Iraaks-, Iraans-, Syrisch- en Turks-Koerdistan; voor het samensmelten van Spaans- en Frans-Baskenland; enz...

Jaani niet moeilijk gaan doen he...

You've got his point...

Volgens mij klopt het wel er bestaan zeker wel wat separatisten in vlaanderen-nu- die geen nationalisten zijn... Opportunisten... De wind zal wel es uit het westen gaan blazen hoor...lol

Jaani_Dushman · 19 augustus 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ook voor Groot-Nederland?

177 jaar geleden zou ik direct gezegd hebben: ja!
Maar vandaag lijken Vlaanderen en Nederland mij tever uit elkaar gedreven.
Ik zie meer iets in een nauwe samenwerking. Misschien groeit er later iets. Wie weet...
Maar vandaag zie ik niet direct een vraag of een noodzaak om de Nederlanden te herenigen.

lomeanor · 19 augustus 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de verkiezingen waren er wetenschappelijke enquetes waarin een meerderheid van de Vlamingen voor een unitaire staat zouden zijn. Hoe weet je zo zeker wat het volk gisteren wilde, wat ze vandaag willen en of ze dat morgen nog willen. Ik weet het niet.

Voor een unitaire staat?

Dat moet wel de interpretatie van Hans1 zijn, want die heb ik nergens gelezen.

En wat die "wetenschappelijke" enquêtes voor de verkiezingen betreft: de verkiezingsuitslag heeft voldoende aangetoond dat die waardeloos waren.

lomeanor · 19 augustus 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Volgens mij klopt het wel er bestaan zeker wel wat separatisten in vlaanderen-nu- die geen nationalisten zijn... Opportunisten... De wind zal wel es uit het westen gaan blazen hoor...lol

Wat dat betreft verschillen we van mening. Om verder te gaan met jouw vergelijking: volgens mij kan de belgische politiek in de toekomst de wind enkel nog meer uit het oosten doen blazen.

Het is als het water dat naar de zee vloeit: het kan vertraagd worden, maar het kan nooit terug bergop gaan stromen.

AdrianHealey · 19 augustus 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor een unitaire staat?

Dat moet wel de interpretatie van Hans1 zijn, want die heb ik nergens gelezen.

En wat die "wetenschappelijke" enquêtes voor de verkiezingen betreft: de verkiezingsuitslag heeft voldoende aangetoond dat die waardeloos waren.

Neen. De verkiezingsuitslag heeft bewezen dat het vrij relevant is om de foutmarge erbij te zetten.

19 augustus 2007, 20:30	#63
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Het probleem is niet de Belgische houding maar het gebrek eraan door electoraal opportunisme aan beide kanten van de taalgrens. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

19 augustus 2007, 20:32	#65
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	En komaan, hoe kun je nu zeggen dat er niets scheelt met de belgische houding? Zeker in een periode zoals deze, waaruit blijkt dat belgië gewoon broodnodige hervormingen blokkeert. Het is gewoonweg niet meer mogelijk om samen te besturen in dit land.