Cuba en Castro

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

jij vraagt om structurele veranderingen in Cuba (waarbij ik ervan uitga dat jij een gedegen kennis hebt over hoe het Cubaanse systeem in elkaar zit en daar de pijnpunten van kan aanwijzen) en ik zou nu aan jou moeten uitleggen wat de poder popular is?

pijnlijk

gezien ik Spaans kan is het voor mij denk ik niet zo moeilijk om zulks te begrijpen Doch, je antwoordt opnieuw naast de kwestie.
Sta me toe dat zelf te doen:

Eerst en vooral vroeg ik mij niet af w�*t de poder popular is, wel of jij bedoelde dat de verkiezing ervan betekent dat er basisdemocratie is met betrekking tot de keuze van de partijtop. Kandidaten voor de poder popular moeten trouwens goedgekeurd worden, als ik het goed voorheb. Van echte basisdemocratie is dus geen sprake, om te beginnen omdat Cuba een éénpartijstaat is.
Dat keur ik noch goed, noch af.. ik ben geen puritein. Voor mij is het denk ik veel essentieler dat er verandering komt aan de top van de partij, gezien daar de echte macht zit (laten we nu even eerlijk zijn). Hier spreek ik dus niet eens van een verregaande structurele verandering, maar om te beginnen van een mentaliteiswijziging. Ik ga dus helemaal niet zover als Taaffe, hoewel ik dat ik tweede instantie wel zou doen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Je moet er wel bij stil staan dat noch jij, noch groenzwarte commie zélf genuanceerd zijn. Immers, je verwijt Taaffe 'alles te doen om maar te bewijzen dat Trotsky gelijk had'. Wel, jullie doen alles om te bewijzen dat Cuba perfect werkt

Ik heb groenzwarte commie noch tony p horen beweren dat er geen fouten worden gemaakt in Cuba, laat staan dat het daar perfect zou zijn.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

wel of jij bedoelde dat de verkiezing ervan betekent dat er basisdemocratie is met betrekking tot de keuze van de partijtop.

Volgens mij reageerde tony p op "Consultaties zijn, zoals al vaak gesteld, niet hetzelfde als verkiezingen met basisdemocratie." Dat ging dus niet meer over de partij maar over hoe de bevolking geraadpleegd werd in de eerste jaren van de crisisperiode begin jaren '90, denk ik.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Kandidaten voor de poder popular moeten trouwens goedgekeurd worden, als ik het goed voorheb.

en door wie moeten ze worden goedgekeurd?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Voor mij is het denk ik veel essentieler dat er verandering komt aan de top van de partij, gezien daar de echte macht zit (laten we nu even eerlijk zijn).

gelieve opnieuw voor argumenten te zorgen
de uitspraak "laten we nu even eerlijk zijn" is bij mijn weten geen bewijs voor de stelling dat de echte macht in Cuba bij de partijtop zit

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik heb groenzwarte commie noch tony p horen beweren dat er geen fouten worden gemaakt in Cuba, laat staan dat het daar perfect zou zijn.

in het geval van tony p moet ik je inderdaad gelijk geven. Ik zou het eerder moeten formuleren als dat ze niks willen veranderen aan Cuba.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

en door wie moeten ze worden goedgekeurd?

you tell me. Je kan de bal steeds proberen terug te spelen en mijn antwoorden ontwijken, maar ga je me vertellen dat de kandidaten voor de poder popular niet goedgekeurd moeten worden? I thought so.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

gelieve opnieuw voor argumenten te zorgen
de uitspraak "laten we nu even eerlijk zijn" is bij mijn weten geen bewijs voor de stelling dat de echte macht in Cuba bij de partijtop zit

Nou, de uitvoerende macht ligt toch bij de top van de partij? Er is toch geen sprake van permanente afzetbaarheid? De belangrijkste mandaten worden toch daar gecumuleerd?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

you tell me. Je kan de bal steeds proberen terug te spelen en mijn antwoorden ontwijken, maar ga je me vertellen dat de kandidaten voor de poder popular niet goedgekeurd moeten worden? I thought so.

uiteraard moeten ze goedgekeurd worden, door de kiezers van hun kieskring namelijk (je kan je misschien eens bezighouden met http://www.telesurtv.net/secciones/n...en-respuestas/ te lezen)

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens mij reageerde tony p op "Consultaties zijn, zoals al vaak gesteld, niet hetzelfde als verkiezingen met basisdemocratie." Dat ging dus niet meer over de partij maar over hoe de bevolking geraadpleegd werd in de eerste jaren van de crisisperiode begin jaren '90, denk ik.

Inderdaad, maar tony p heeft mij tout court nog niet kunnen bewijzen hoe er echte basisdemocratie aanwezig zou zijn in Cuba, vooral met betrekking tot de verkiezing (en goedkeuring) van de partijtop.
Consultaties zijn inderdaad iets anders, en ik vermoed dan ook dat de bevolking voor wat dat betreft meer inspraak heeft.
Nogmaals, ik maak geen moreel oordeel. Het feit alleen al dat de bevolking geraadpleegd wordt, zal wel invloed hebben op de partijtop. Probleem is gewoon dat zoiets volgens mij niet ver genoeg gaat. Ik twijfel echt aan het feit of de jaarlijkse massa-vakbondsvergaderingen e.d. waarop beleidslijnen besproken worden, voldoende zijn voor de instandhouding van het systeem. Kan je het bewustzijn alleen met dergelijke instrumenten op peil houden? Is het wel efficiënt in de strijd tegen corruptie en 'profitariaat' (een lelijk woord, maar kom).

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik twijfel echt aan het feit of de jaarlijkse massa-vakbondsvergaderingen e.d. waarop beleidslijnen besproken worden, voldoende zijn voor de instandhouding van het systeem. Kan je het bewustzijn alleen met dergelijke instrumenten op peil houden?

trouwens al gehoord van CDR's?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

uiteraard moeten ze goedgekeurd worden, door de kiezers van hun kieskring namelijk (je kan je misschien eens bezighouden met http://www.telesurtv.net/secciones/n...en-respuestas/ te lezen)

dat bedoelde ik niet, maar kom

Hopelijk is je Spaans wat goed:

El proceso de elección de los diputados de se efectúa sobre la base de propuestas de las organizaciones de masas y estudiantiles por las comisiones de candidaturas. Estas propuestas con consideradas por las Asambleas del poder popular respectivas. Una vez aprobadas las candidaturas estas son puestas a la aprobación de la población por voto directo y secreto, Se requiere mayor�*a absoluta para ser electo, en caso contrario se efectúa una segunda vuelta en los candidatos con las dos primeras mayor�*as.

case closed?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

trouwens al gehoord van CDR's?

wijkcomité's dacht ik? Maar zijn die niet van meer ideologische inslag? Welke impact die hebben, weet ik helemaal niet, dus ik doe er dan ook geen uitspraken over.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

dat bedoelde ik niet, maar kom

Hopelijk is je Spaans wat goed:

El proceso de elección de los diputados de se efectúa sobre la base de propuestas de las organizaciones de masas y estudiantiles por las comisiones de candidaturas. Estas propuestas con consideradas por las Asambleas del poder popular respectivas. Una vez aprobadas las candidaturas estas son puestas a la aprobación de la población por voto directo y secreto, Se requiere mayor�*a absoluta para ser electo, en caso contrario se efectúa una segunda vuelta en los candidatos con las dos primeras mayor�*as.

case closed?

jij stelt in post 821: "Kandidaten voor de poder popular moeten trouwens goedgekeurd worden, als ik het goed voorheb. Van echte basisdemocratie is dus geen sprake"
hoe het feit dat kanditaturen voor de nationale en provinciale parlementen moeten worden goedgekeurd door de gemeentelijke 'asambleas' kan ik echt niet in verband brengen met een gebrek aan basisdemocratie
in die gemeenteraden zitten de afgevaardigden van de bevolking, die allemaal zeer democratisch verkozen zijn
voor het geval de bevolking eigenlijk toch niet akkoord zou zijn met die of die kandidatuur kunnen alle kiezers zich daar nog eens over uitspreken in de provinciale en nationale verkiezingen, die twee weken geleden werden gehouden

[tony p]

http://www.parlamentocubano.cu/Decir...0incultura.htm is een interessant artikel daarover waarin de voorzitter van het parlement antwoord geeft op bedenkingen die je daarbij kan hebben

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

jij stelt in post 821: "Kandidaten voor de poder popular moeten trouwens goedgekeurd worden, als ik het goed voorheb. Van echte basisdemocratie is dus geen sprake"
hoe het feit dat kanditaturen voor de nationale en provinciale parlementen moeten worden goedgekeurd door de gemeentelijke 'asambleas' kan ik echt niet in verband brengen met een gebrek aan basisdemocratie
in die gemeenteraden zitten de afgevaardigden van de bevolking, die allemaal zeer democratisch verkozen zijn
voor het geval de bevolking eigenlijk toch niet akkoord zou zijn met die of die kandidatuur kunnen alle kiezers zich daar nog eens over uitspreken in de provinciale en nationale verkiezingen, die twee weken geleden werden gehouden

Ik zal even vertalen: "het proces van verkiezing van afgevaardigden gebeurt op basis van de voorstellen van de massa-en jeugdorganisaties door de kanditaturencommissies. Deze voorstellen worden dan geconsidereerd (ik vind even geen beter woord) door de respectievelijke vergaderingen van de poder popular. Een keer de kanditaturen worden goedgekeurd, worden ze aan de bevolking voorgelegd ter goedkeuring door middel van eenmalige geheime stemming. Absolute meerderheid is nodig om verkozen te worden, in het geval van het tegendeel wordt een tweede stemronde ingelast voor de twee kandidaten die in de eerste ronde het meeste haalden"

Mijn vertaling wijkt denk ik lichtjes af van wat jij in je laatste post zegt. Of het voegt er toch een aantal zaken aan toe. Bovendien heb ik nog steeds niets gehoord over de verkiezing van het uitvoerend bestuur, om het zo te zeggen.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Nou, de uitvoerende macht ligt toch bij de top van de partij?

de uitvoerende macht ligt bij de raad van ministers, die verkozen worden door het parlement

[tony p]

jouw citaat heeft enkel betrekking op kandidaturen voor provinciale en nationale asambleas (parlementen of hoe je het ook wil noemen)
ps: er is een verschil tussen diputados en delegados

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

de uitvoerende macht ligt bij de raad van ministers, die verkozen worden door het parlement

en hun functie in de partij is...?

(noem dit nu weer geen pijnlijk voorval; ik stel immers alweer een retorische vraag, zodat jij niet steeds de bal hoeft terug te spelen).

Hier ga ik nog niet in op de cumulering van mandaten bij de gebroeders Castro; dta beschouw ik nog als een aparte discussie.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

jouw citaat heeft enkel betrekking op kandidaturen voor provinciale en nationale asambleas (parlementen of hoe je het ook wil noemen)
ps: er is een verschil tussen diputados en delegados

-ja dat weet ik, maar het ging hier dan ook over verkiezingen in Cuba, hé.
-het woord delegados komt niet eens voor in dat citaat.

Ik vermoed dat het verschil in deze context zou zijn tussen 'parlementsleden' en 'gedelegeerden'; wat de precieze betekenis van die laatste is weet ik echter niet.